Юпитер - коричневый карлик

[alex.ivanov]

Что-то подумалось вдруг на тему такого вот альтернативного устройства Солнечной системы. Есть ли такая возможность - хотя бы чисто теоретическая - чтобы вместо Юпитера сформировалась звезда-"коричневый карлик" массой примерно в 40 юпитеров со спектральным классом М8 (прототип - Тейде 1)? Возможно ли появление такой звезды естественным путем или только при помощи ИЛМ? И, если бы все же так было, то как бы это повлияло на Землю (в частности, и историю человечества) и Солнечную систему в целом? Возможно ли было бы зарождение жизни на спутниках Юпитера?

[wizard]

все идем сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коричневый_карлик#Планеты_вокруг_коричневых_карликов

Изменено 17 Aug 2018 пользователем wizard

[Владислав]

нам кранты.

как я понял, Земля на месте

Впрочем, формирование СС в ЭАИ пойдет другим путем. Я не уверен, будет ли Марс

и да, тут надо считать

[alex.ivanov]

как я понял, Земля на месте

Да, на месте, никуда не делась.

Впрочем, формирование СС в ЭАИ пойдет другим путем. Я не уверен, будет ли Марс

Это понятно. Вот как раз и интересно, что из всего этого получилось бы. Будет ли при этом Марс или нет - особого значения не имеет.

[Serafim]

Что-то подумалось вдруг на тему такого вот альтернативного устройства Солнечной системы. Есть ли такая возможность - хотя бы чисто теоретическая - чтобы вместо Юпитера сформировалась звезда-"коричневый карлик" массой примерно в 40 юпитеров со спектральным классом М8 (прототип - Тейде 1)? Возможно ли появление такой звезды естественным путем или только при помощи ИЛМ? И, если бы все же так было, то как бы это повлияло на Землю (в частности, и историю человечества) и Солнечную систему в целом? Возможно ли было бы зарождение жизни на спутниках Юпитера?

Если Юпитер весит в 40 раз больше это значит что масса солнечной системы на заре существования была в 40 раз больше. А это такая развилище что, можно без прямо говорить о совершенно другой системе где на высоте Юпитера обращается коричневый карлик.

[loky1109]

Если Юпитер весит в 40 раз больше это значит что масса солнечной системы на заре существования была в 40 раз больше.

Очень странное заявление. Даже если из массы Солнечной Системы исключить массу Солнца (что уже странно), то всё-равно суммарная масса всех остальных объектов даже на фоне Юпитера пренебрежимо малой не является.

Изменено 18 Aug 2018 пользователем loky1109

[Нкоро_]

Вот как раз и интересно, что из всего этого получилось бы.

Ничего. Википедики говорят нам, что коричневые карлики имеют интересную особенность: они до определенного предела примерно одного размера, растет только плотность. Поэтому если весящий в 40 раз больше Юпитер не дестабилизирует орбиты остальных планет настолько что их вообще не будет, то никаких визуальных эффектов!

[Crusader]

Если Юпитер весит в 40 раз больше это значит что масса солнечной системы на заре существования была в 40 раз больше.

 ...или просто нет Сатурна и Урана с Нептуном.

[Serafim]

Очень странное заявление. Даже если из массы Солнечной Системы исключить массу Солнца (что уже странно)

Очевидно что солнце я сюда не включаю.

то всё-равно суммарная масса всех остальных объектов даже на фоне Юпитера пренебрежимо малой не является.

Насколько я знаю масса всех остальных планет вместе взятых меньше чем масса Юпитера. Так что все верно. 

 

[loky1109]

Очевидно что солнце я сюда не включаю.

Почему?

Насколько я знаю масса всех остальных планет вместе взятых меньше чем масса Юпитера. Так что все верно. 

Меньше, но не пренебрежимо мала же.

[wizard]

Если тянуть на орбиту Нептуна то проблем не не будет

[Serafim]

Почему?

Потому что масса солнца не равна массе Юпитера.

Меньше, но не пренебрежимо мала же.

Как будто я спорю.

[alex.ivanov]

Ничего. Википедики говорят нам, что коричневые карлики имеют интересную особенность: они до определенного предела примерно одного размера, растет только плотность. Поэтому если весящий в 40 раз больше Юпитер не дестабилизирует орбиты остальных планет настолько что их вообще не будет, то никаких визуальных эффектов!

Ну здесь все же достаточно массивный коричневый карлик - 40 Юпитеров. Так что, насколько помню, в нем непродолжительное время могут происходить термоядерные реакции. Недаром и спектральный класс М8 - недалеко от главной последовательности.

[alex.ivanov]

Если Юпитер весит в 40 раз больше это значит что масса солнечной системы на заре существования была в 40 раз больше

Почему? В системе 15 Стрелы, например, основная звезда имеет массу в 1,1 солнечной, светимость в 1,3 солнечной - при этом на расстоянии в 14 а.е. есть коричневый карлик массой в 55-78 Юпитеров: https://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B

Так с чего в Солнечной системе не может аналогичный появиться? Можно даже предположить его наличие не на месте Юпитера, а на таком же расстоянии в 14 а.е.

[Serafim]

Так с чего в Солнечной системе не может аналогичный появиться?

Потому что это будет не солнечная система. 

[Нкоро_]

спектральный класс М8

Спустя 4,5 миллиарда лет, это будет тусклое оранжевое свечение, иногда проглядывающее сквозь облака.

С точки зрения землян, до изобретения инфракрасных телескопов Юпитер будет чуть ярче (он и так яркий) и краснее (он и так красноватый) чем реальный, и все.

Все интересное будет происходить на его спутниках, если такие останутся. 

[alex.ivanov]

Спустя 4,5 миллиарда лет, это будет тусклое оранжевое свечение, иногда проглядывающее сквозь облака

Понятно... Жалко...

Все интересное будет происходить на его спутниках, если такие останутся.

Ну, в принципе, а с чего нет? Хотя спутники тут уж явно сильно другими будут.

[alex.ivanov]

Потому что это будет не солнечная система.

Так ведь и речь идет об альтернативном варианте. К тому же, появлению Земли, насколько понимаю, такое начальное условие не противоречит. Вот с Марсом, Юпитером, Сатурном - тут да, все будет, скорее всего, сильно по-другому уже.

[loky1109]

Потому что масса солнца не равна массе Юпитера.

Спасибо, Капитан!

А ещё видимо "масса Солнца" в формировании планет участия не принимала, да?

Как будто я спорю.

Таки я за точность формулировок. У нас и без подобных ошибок есть огромные просторы для недопонимания.

[Crusader]

К тому же, появлению Земли, насколько понимаю, такое начальное условие не противоречит.

 Ещё как противоречит. У вас в АИ-Солнечной системе висит елдовина, притяжение у которой в сорок раз сильнее, чем у Юпитера. Даже если её отодвинуть подальше - она будет "доставать" до гипотетической орбиты Земли, которая может вообще в таких условиях не сформироваться. 

[loky1109]

Даже если её отодвинуть подальше - она будет "доставать" до гипотетической орбиты Земли, которая может вообще в таких условиях не сформироваться. 

Смотря насколько подальше.

[Zenitchik]

У вас в АИ-Солнечной системе висит елдовина, притяжение у которой в сорок раз сильнее, чем у Юпитера.

И?

Земля в резонанс попадает? Нет. А корень из 40 - 6 с копейками, будет в 6 раз сильнее приливная сила, которую мы и так не замечаем.

[Абрамий]

Проблема-же в том  ,что  коричневый карлик  на  месте  хоть  Юпитера , хоть  Сатурна  или  Нептуна очень сильно  нарушает  режим  образования  планет   Солнечной системы .

В  реальности  Юпитер  помешал  образованию  планеты  на месте  пояса  астероидов , а масса  Марса  получилась  меньше  .

Более  массивный коричневый  карлик   будет мешать  формированию  уже  и Земли  и Венеры  и Меркурия  .

И к тому-же   своим  притяжением  коричневый  карлик  будет  выметать  все  остатки  протопланетного   материала  .  

Потому и вероятность   падения  метеоритов   на планеты   земной группы  будет  очень  маленькой  в сравнении с реальностью .

Впрочем в этой ситуации  образуются  очень крупные  спутники  и размерами  с планеты земной  группы  у самого  коричневого  карлика .

  

Ну и  влияние  коричневого  карлика  на  движение  комет  будет  несоизмеримо  выше  .

Например, большинство самых короткопериодических комет (их полный оборот вокруг Солнца длится 3-10 лет) образуют семейство Юпитера.

Немного малочисленнее семейства Сатурна, Урана и Нептуна (к последнему, в частности, относится знаменитая комета Галлея).

    Семейства:
    - семейство Юпитера
    - семейство Сатурна
    - семейство Урана
    - семейство Нептуна

В реальности  пополнее  комет  с короткими  периодами  идёт  за  счет   захвата  комет  с долгими периодами   большими планетами  .

Коричневый  карлик  будет  захватывать   кометы  с длинными  периодами  . но не  сколько  делать их  короткопериодическими ,сколько они    просто  будут падать  на него .

 

Наблюдательная астрономия   столкнётся с тем  ,что  коричневый карлик  будет очень  и очень  сильно   возмущать  движение всех   видимых  планет .

Потому  открытие  Законов  Кеплера  будет  невероятно  сложным  .

 

 

[Magnum]

 

Лишь самым последним поколениям европеанцев удалось проникнуть в Ночную Страну, отрезанную от света и тепла их никогда не заходящего Солнца, – в пустыню, где был только лед, покрывавший некогда всю планету. И только очень немногие рискнули остаться там и бросить вызов страшной зиме, когда Холодное Солнце скрылось за горизонтом.

Уже вскоре горстка исследователей обнаружила, что мир устроен еще сложнее, чем казалось раньше. Чувствительные глаза, развившиеся во тьме океанских пучин, позволили им увидеть звезды. Так появились начала астрономии; а наиболее смелые мыслители выдвинули гипотезу: Европа – не единственная планета, существуют и другие миры.

Рожденные в океане, прошедшие путь стремительной эволюции в период таяния ледников, европеанцы поняли, что все небесные тела можно разделить на три класса. К первому, самому важному, относилось Солнце. В древних преданиях, которые, правда, всерьез никто не принимал, утверждалось, что Солнце появилось внезапно, возвестив начало Эры Перемен и уничтожив значительную часть животного мира. Будь даже так, это не столь большая цена за висевший в небе неистощимый источник энергии.

Не исключено, что Холодное Солнце приходилось ему дальним родственником, изгнанным за грехи и обреченным на вечные скитания в небесах. Никого, кроме самых любопытных, оно не интересовало. Иное дело – открытия, сделанные в Ночной Стране. Зимовщики рассказывали, что небо там усеяно мириадами огоньков, никогда не меняющими своего положения.

Исключением были три объекта. Они перемещались, повинуясь сложным законам, разобраться в которых никому пока не удавалось. Они были гораздо крупнее всех остальных, хотя и отличались друг от друга формой и величиной. Причем форма постоянно менялась: иногда они казались диском, иногда – полукругом или серпом. Несомненно, они были самыми близкими космическими телами – на их поверхности удавалось разглядеть множество деталей.

Теория о существовании иных миров стала в конце концов общепринятой, хотя никто, за исключением горстки фанатиков, не верил, что есть планеты столь же большие, как их родная Европа. Одна из планет – она располагалась ближе к Солнцу – жила странной, но бурной жизнью. На ее ночной стороне то и дело вспыхивали пятна огня: явление, непостижимое для Европы с ее лишенной кислорода атмосферой. С поверхности время от времени извергались тучи камней и пыли. Словом, этот мир еще менее годился для жизни, чем Ночная Страна.

Две внешние, более отдаленные планеты, вели себя поспокойнее, но кое в чем и загадочней. С приходом ночи там тоже загорались огни, однако совсем непохожие на беспорядочные вспышки и пламенные вихри внутреннего мира. Яркие, немигающие, они концентрировались в немногих определенных местах, которых, правда, с течением времени становилось все больше.

Но самыми странными были мелкие огоньки, яркостью подобные Солнцу, снующие между этими большими мирами. Сравнивая их с биолюминесценцией своих океанов, некоторые европеанцы выдвигали предположение, что это – живые существа, однако их чрезмерная яркость противоречила такой гипотезе. Тем не менее все больше ученых считало, что огоньки связаны с инопланетной жизнью. Оппоненты предъявляли резонный контрдовод: если так, то почему никто не прилетает на Европу?

В старых легендах говорилось, что тысячи лет назад, вскоре после выхода на сушу, такие же точно огни подошли к планете совсем близко, но взорвались, и вспышка была ослепительней Солнца. И с неба упали непонятные металлические обломки – некоторым из них поклоняются до сих пор.

А наибольшей святыней считалась огромная черная глыба, которая стояла на границе дня и ночи, обратив одну сторону к Солнцу, другую к Ночной Стране. Она была на порядок выше самого рослого европеанца, даже если бы он поднял свои усы. Таинственная и непостижимая. К ней никогда не притрагивались, поклонялись издалека. Ее окружала Сила, отталкивавшая всех, кто пытался приблизиться. Та самая, которая, как считали многие, поддерживала огни в небе. Ведь иначе они упали бы на Европу и обнаружили свою сущность.

Европеанцы очень бы удивились, узнав, что повелители этих огней упорно и целеустремленно исследуют черную глыбу. На протяжении многих веков их автоматические зонды пытаются к ней пробиться. Но безуспешно. Пока не настало время, она не допускает контактов с собой.

Когда же оно настанет – когда, к примеру, на Европе изобретут радио и услышат сигналы извне, – она, возможно, изменит свое поведение. Не исключено, что поможет перебросить мост через пропасть, разделявшую европеанцев и цивилизацию, от которой когда-то зависела их судьба.

Быть может, преодолеть эту пропасть между столь чуждыми формами разума и не удастся. Если так, то лишь одна из них будет владеть Солнечной системой.

Какая из двух – знают пока только боги.

[sigulin.maxim]

Лишь самым последним поколениям европеанцев удалось проникнуть в Ночную Страну

Блин... я это в журнале "Техника Молодежи" читал, ждал каждого следующего номера...