Требушет стали использовать древние римляне

[rico]

 Как известно, римляне почему-то использовали только торсионные осадные машины. Но ведь гравитационные машины типа трибушета намного проще и точнее. Что может измениться, стремлений начнут использовать такие осадные машины? В первую тереть, осада города встанет значительно быстрее. Так как  С помощью гравитационных машин можно достаточно быстро разрушать даже толстую крепостную стену.

[Сеня]

С помощью гравитационных машин можно достаточно быстро разрушать даже толстую крепостную стену.

нафиг быстро ломать стену? Если барон какой приезжал на войну этак на пару месяцев, то римские солдаты могли окружать город сколько полководцу нужно, а потом горожане сдавались.

 

[rico]

Если барон какой приезжал на войну этак на пару месяцев, то римские солдаты могли окружать город сколько полководцу нужно,

 Может быть, потому что солдат надо кормить всё это время? 

[Сеня]

солдат надо кормить всё это время? 

на это и существовало римское государство, тогда как барон кормил своих людей сам.Ну проломили бы римляне стену по быстрому, а дальше сражение в городе? Нафиг им это нужно, если враг сам себя запер в ловушку?

[Сеня]

собственно стены у римлян проламывали тараны. Машины существовали для того, чтобы сбивать тех кто им мешает.

[komo]

У римлян была дешевая массовая пехота (а как она кончилась, кончился и рим за пару веков ) .. А требушеты и прочие граватационные катапульты , и помогло это Сиракузам для которых сам Архимед их создовал и управлял .

[rico]

требушеты и прочие граватационные катапульты , и помогло это Сиракузам для которых сам Архимед их создовал и управлял .

 не Расскажите, Где вы черпали информацию о гравитационных машинах Архимеда? Подъемные краны и лебедки, были, о требушетах не слышал

стены у римлян проламывали тараны

 таранами промывали ворота

[rico]

римлян была дешевая массовая пехота (а как она кончилась, кончился и рим за пару веков

 Рим переехала в Византию, которая ещё тысячу лет существовала

[Джанго Фетт]

У римлян была дешевая массовая пехота

у римлян была дешовая массовая пехота пока был приток рабов. А как завоевывать стало некого Рим кончился.

[Сеня]

таранами промывали ворота

читайте описание штума Иерусалима

 

А как завоевывать стало некого Рим кончился

собственно при Октавиане завоевания кончились. И вполне себе наступил рассвет империи, а до того когда шли завоевания, сплошной кошмар

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Сеня

[agnez]

Так требуше в Европе появился вместе с аварами, как привет от китайской военной мысли тех времен. Китайцы предпочитали коромысловые камнеметы, в отличии от греков/римлян с их любовью к торсионным системам. Европейцам, включая византийцев гравитационные камнеметы пришлись по душе, ибо были проще в постройке и обслуживании, чем античные метательные машины. О чем кстати писали и Носов и Кемпбелл в своих книгах по осадам античности и средневековью.

[Владимир Станкович]

Так требуше в Европе появился вместе с аварами, как привет от китайской военной мысли тех времен.

Ну примитивные тяговые требушеты появились в Китае в III до н.э если верить Википедии. Так что идею вполне мог занести какой-нибудь путешественник... Да и в самостоятельном изобретении такого в общем несложного агрегата ничего особенно невероятного нет. Другое дело - у римлян все таки упор был на полевые сражения -так что из китайских изобретений им бы больше пригодился бы арбалет а лучше -доменная печь

[Сеня]

Сегодня конструкция средневекового требушета кажется нам простой и очевидной, но для человека того времени это было не так. Надо было обуздать, расчетливо использовать такую силу, какую он прежде никогда себе не подчинял. Ни одна торсионная катапульта и близко не сравнится с мгновенно высвобождаемой энергией 20-тонного противовеса, падающего с высоты 5−10 м. Для средневековых людей это было сродни покорению ядерной энергии.

Такое тяжелое устройство было непросто изготовить, очень трудно передвинуть, тщательно отесанные и взвешенные ядра стоили недешево. Очень важен был выбор оптимальной конструкции и наиболее уязвимого места в разбиваемой стене, предварительный расчет траектории стрельбы, увязка траектории с весом снаряда, противовеса, длиной пращи, наклоном зубца. Любая ошибка стоила дорого, зато и результаты ценились по достоинству. Раньше надо было засыпать ров, сделать насыпь к стене, подтащить вплотную тяжеленный таран и долго им долбить под градом глыб, бревен и потоками горящей смолы, выливаемой сверху. Сотни и тысячи людей трудились месяцами и не всегда успешно. Теперь с той же задачей справлялись человек сто за пару недель и без большого риска.

[Сеня]

РИМЛЯНЕ БОЛЕЕ ПОЛАГАЛИСЬ НА ГРУБЫЕ СТАРЫЕ НЕЗАМЫСЛОВАТЫЕ МЕТОДЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАССЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТРУДА. Требуше как бы продукт более продвинутый, не смотря на внешнюю простоту

[agnez]

Сеня, учитесь работать с источниками. Тяжелые стенобитные требюше - это самое раннее конец XII века, а то, что любят так рисовать художники и строить реконструкторы, то вообще уже ближе к веку XV, когда вовсю начали применяться бомбарды. Кстати именно от слова "ингениатор" - мастер по строительству и эксплуатации требюше, произошло слово "инженер".

[rico]

Тяжелые стенобитные требюше - это самое раннее конец XII века

 Вот и давайте перенесём их в древний Рим. Уверен, что техника древнего Рима вполне способна такое строить. 

[Zenitchik]

С помощью гравитационных машин можно достаточно быстро разрушать даже толстую крепостную стену.

А подтверждение этому есть? Энергетика-то всех видов метательных машин - весьма скромна.

Косвенно, сам факт отсутствия у крепостной стены адаптаций к обстрелу говорит о её низкой уязвимости к обстрелу существовавшими средствами.

20-тонного противовеса, падающего с высоты 5−10 м.

Это в принципе сравнимо с ядерной энергией. Урезать осетра этак вчетверо.

[Сеня]

Уверен, что техника древнего Рима вполне способна такое строить.

 

 Тяжелые стенобитные требюше - это самое раннее конец XII века, а то, что любят так рисовать художники и строить реконструкторы, то вообще уже ближе к веку XV

 

техника древнего Рима могла соорудить и паровой двигатель и что? Расчёт трибуше требует принципиально другого мышления

 

 

 

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Сеня

[Zenitchik]

очень трудно передвинуть

Оно стационарно. И скорее всего даже не наводится.

тщательно отесанные и взвешенные ядра

ненаучная фантастика.

предварительный расчет траектории стрельбы, увязка траектории с весом снаряда, противовеса, длиной пращи, наклоном зубца

Тарталья родится в конце XV века.
А для пращи на рычаге - вовсе не существует аналитического расчёта.

техника древнего Рима могла соорудить и паровой двигатель и что?

Ась? Пруф в студию!

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Zenitchik

[Сеня]

ИМХО римлянам бы просто такое в голову прийти не могло,для этого нужно уже научное мышление

[Zenitchik]

для этого нужно уже научное мышление

Не думаю, что это как-то связано. Артиллерия до самого Тартальи жила без научного мышления.

А неиспользование метательных машин скорее всего связано с их низкой эффективностью.

[Сеня]

это всё равно что советскому прапорщику предложили бы новый метод подметания плаца. Изобретатель получил бы только наряд вне очереди чтобы прийти в себя.Просто мышление принципиально другое в 1 внэ и в 15.

[Zenitchik]

Просто мышление принципиально другое в 1 внэ и в 15.

Суть моего возражения в том, что отсутствие научного мышления не помешало применять требушеты в XII-XV веках. Да и артиллерию тоже.

[Сеня]

 

Начиная с XII—XIII веков в Европе произошёл резкий подъём развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.

Были изобретены пушки, очки, артезианские скважины. Кросс-культурные внедрения: порох, шёлк, компас и астролябияпришли с Востока. Были также большие успехи в судостроении и в часах. В то же время огромное количество греческих и арабских работ по медицине и науке были переведены и распространены по всей Европе

[Сеня]

 

В XII–XIII веках преподаватели и студенты городских школ стали получать от римского папы разрешение создавать особые объединения, называвшиеся университетами. Самые знаменитые из них возникли в Париже (Франция), Болонье (Италия), Оксфорде (Англия)

 

В 12-13 веках в Европе происходит революция в парусном флоте. Если до этого парус выполнял лишь вспомогательную функцию при движении судна, да и то при наличии попутного ветра, то с этого периода появляются полностью парусные суда: бузы, килсы, когги и хулки. Это, а также применение навесного руля и компаса, предопределило господство европейских флотов. В частности флоты Венеции, Генуи и Пизы доминировали на Средиземном море.

 

В 13 веке были изобретены механические часы. Совершенствование их конструкции в свою очередь привело к изобретению деталей (например, указатель скорости, храповики, зубчатые зацепления), которые впоследствии были использованы в других механизмах.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Сеня