Требушет стали использовать древние римляне

[чукча]

В 12-13 веках в Европе происходит революция в парусном флоте. Если до этого парус выполнял лишь вспомогательную функцию при движении судна, да и то при наличии попутного ветра, то с этого периода появляются полностью парусные суда: бузы, килсы, когги и хулки. Это, а также применение навесного руля и компаса, предопределило господство европейских флотов. В частности флоты Венеции, Генуи и Пизы доминировали на Средиземном море.

Накал бреда зашкаливает. Самый древний из обнаруженных морских кораблей, судно из Улубуруна (примерно 3,5тыс лет назад) было, по странному совпадению, чисто парусным. А вот флоты Венеции и прочих Пиз - в указаную эпоху были преимущественно гребными. 

[Magnum]

Классика жанра!  

[Сеня]

 Самый древний из обнаруженных морских кораблей, судно из Улубуруна (примерно 3,5тыс лет назад) было, по странному совпадению, чисто парусным.

ага и при противном ветре плыл назад или приставал к берегу где его уже с нетерпением ждали местные. Латинский парус позволил идти в море при любом ветре.Именно поэтому морское плавание в чистом виде появилось с 12 века.

[чукча]

ага и при противном ветре плыл назад или приставал к берегу где его уже с нетерпением ждали местные. Латинский парус позволил идти в море при любом ветре.Именно поэтому морское плавание в чистом виде появилось с 12 века.

Вам виднее чем археологам и историкам. А все находки и записи до 12ого века подделаны. Жгите дальше.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча

[Сеня]

что значит историкам? Все согласны с тем что первые по настоящему морские суда это нефы с комбинированным парусами, навесным рулём и кучей примочек. До этого плавали от острова к острову.

[чукча]

Все согласны с тем

Вы с каждым сообщением повышаете градус идиотизма, хотя кажется что предел уже достигнут.
Кто все? Я про таких альтернативно одаренных услышал только от вас. 

Корабль из Улубуруна - подделан? Культуры Лапита не существовало? Муссоной торговли до нашей эры не было? Прямой парус не позволяет ходить галсами? У ветров нет сезонности? Итд.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча

[Vasilisk]

А часто римлянам, после разрушения Иерусалима, приходилось осаждать крепости? Им бы наоборот, что-нибудь защитное больше пригодилось...

[Владимир Станкович]

ага и при противном ветре плыл назад или приставал к берегу где его уже с нетерпением ждали местные. Латинский парус позволил идти в море при любом ветре.Именно поэтому морское плавание в чистом виде появилось с 12 века.

Финикийцы и Ганнон вместе с Эриком Рауди и Лейфом Счастливым пожимают плечами

[Сеня]

настоящие морские суда не зависят от направления ветра , иначе это суда прибрежного плавания.Они ждут нужного ветра на берегу и связаны с сушей. На вёслах долго не поплаваешь.Можно конечно выйти в море, надеясь на господствующие ветра, но это специфические плавания. Стоит ветрам изменится и их уносит незнамо куда.Иногда везёт

 Эриком Рауди и Лейфом Счастливым пожимают плечами

 

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Стоит ветрам изменится и их уносит незнамо куда.Иногда везёт

300 лет до 12в ходили в Исландию и Гренландию на чистом везении?

ультуры Лапита не существовало? Муссоной торговли до нашей эры не было? Прямой парус не позволяет ходить галсами? У ветров нет сезонности? Итд

Еще полинезийцев не было - и Шривиджайи

[чукча]

настоящие морские суда не зависят от направления ветра , и

Ну значит до 19ого века и пароходов по морям никто не плавал. Открывайте нам глаза дальше.

А часто римлянам, после разрушения Иерусалима, приходилось осаждать крепости?

Ну вообще-то да. На восточной границе постоянные зарубы с осадами крепостей, сначала с парфянами, потом со сменившими их Сасанидами. Еще всякие даки. Ну и гражданские разборки, как же без них.

 

[Просто Некромант]

А часто римлянам, после разрушения Иерусалима, приходилось осаждать крепости? Им бы наоборот, что-нибудь защитное больше пригодилось...

Ну, метательные машины применимы и при обороне... кроме требюше - он здоровый совсем. Вот перрье (принцип работы тот же, но вместо противовеса мускульная сила расчёта, габариты соответственно сильно меньше) и при обороне крепости применяли.

 

Вообще, автору темы очень желательно бы прочитать вот это: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=1

Конкретно про требюше отсюда: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=92

Сперва в эту стену надо попасть. Точность у требюше ужасающе низкая. Скорострельность тоже.

С точностью всё в порядке - вполне попадал в квадрат 5х5 метров на максимальной дальности ведения огня (порядка 200 метров).

С. 197: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=100

таранами промывали ворота

И ворота, и стены. А ещё были буравы для кирпичных стен. В той же книге.

А подтверждение этому есть? Энергетика-то всех видов метательных машин - весьма скромна. Косвенно, сам факт отсутствия у крепостной стены адаптаций к обстрелу говорит о её низкой уязвимости к обстрелу существовавшими средствами.

Разрушать в целом можно, быстро нет. В частности: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=22

Страница 46, второй абзац снизу.

И здесь: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=99

[Просто Некромант]

А часто римлянам, после разрушения Иерусалима, приходилось осаждать крепости? Им бы наоборот, что-нибудь защитное больше пригодилось...

Ну вообще-то да. На восточной границе постоянные зарубы с осадами крепостей, сначала с парфянами, потом со сменившими их Сасанидами.

Кстати, хороший пример: http://bookre.org/reader?file=557235&pg=177

[Сеня]

300 лет до 12в ходили в Исландию и Гренландию на чистом везении?

 

Обнаружив новые «ничейные» земли, Эрик вернулся и предложил группе исландцев присоединиться к нему в их освоении.

Они отплыли внушительной по тем временам флотилией в 25 кораблей, из которых до пункта назначения добрались лишь 14

[Граф Цеппелин]

таранами промывали ворота

(Знаю, знаю, что очепятка, но не в силах удержаться...) Ужасное римское осадное орудие - гигантская клизма для смытия крепостных ворот вместе с защитниками)

[чукча]

Еще полинезийцев не было -

Так я про Лапиту и написал.
А до Шриваджайи было царство Фунань - процветавшее на той же несуществующей океанской торговле. Через него, помимо прочего, китайскому императору смогли доставить живого носорога на несуществующем корабле
А во времена Шриваджайи через океан гнали ширпотреб. Судно из Белитунга(9 век) - арабское, построенное в Африке, затонувшее у Суматры с грузом в несколько десятков тысяч единиц китайской посуды. Поделенной на партии - на одной суры из Корана, на другой буддисткие символы, на третей - персидская роспись. Но все сделано Китае.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Ужасное римское осадное орудие - гигантская клизма для смытия крепостных ворот вместе с защитниками)

Осадное орудие имени Седьмого подвига Геракла

[Сеня]

царство Фунань - процветавшее на той же несуществующей океанской торговле. Через него, помимо прочего, китайскому императору смогли доставить живого носорога на несуществующем корабле

корабле прибрежного плавания, китайцы не любили терять сушу из вида.

[Сеня]

то есть экипаж сидит на берегу и ждёт попутного ветра, потом выгребает и плывёт. Ветер спадвет, экипаж гребёт к берегу. Морское судно, ага.а

[чукча]

корабле прибрежного плавания, китайцы не любили терять сушу из вида.

Вы бредите. Вы разглагольствуете о теме по которой вы не знаете вообще ничего

Повторю вопросы:

Кто все? Я про таких альтернативно одаренных услышал только от вас.  Корабль из Улубуруна - подделан? Культуры Лапита не существовало? Муссоной торговли до нашей эры не было? Прямой парус не позволяет ходить галсами? У ветров нет сезонности? Итд.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

Корабль из Улубуруна

Примитивный бескаркасный дизайн, хотя и сделанный из качественных материалов.

[Владимир Станкович]

Вы бредите. Вы разглагольствуете о теме по которой вы не знаете вообще ничего

Подозреваю еще  при нашей жизни появится направление в фоменкизьме -согласно которому до изобретения ждипиэс и дизеля плавания через океан были практически невозможно - и уж точно -мифом и легендой является мысль что пересечь Атлантику можно было на деревянной лоханке в 80 тонн водоизмещением

[чукча]

Примитивный бескаркасный дизайн,

Ну набор/каркас-то там есть. Просто корабли традиционно строили "от обшивки" - сначала делали обшивку(в средиземноморье скрепляли деревяными заглушками, в Индийском океане веревками, там много вариантов), а потом ставили шпангоуты итд. для жесткости. Обратно, от набора - научились делать позже, и базовым такой дизайн стал лишь к началу нового времени(не нашей эры, а нового времени/ренессанса). Учитывая что судно из Улубуруна ЕМНИП самый древний из достоверно плававших кораблей который можно реконструировать (есть египетские, но они речные и церемониальные, есть еще одна находка в Греции древнее на тысячу лет но там осталась только керамика/груз, конструкция непонятна) то некоторая примитивность конструкции простительна.

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча

[Сеня]

 

Опубликовано: 27 минут назад (изменено) · Жалоба

  30 минуты назад, Сеня сказал:

корабле прибрежного плавания, китайцы не любили терять сушу из вида.

Вы бредите. Вы разглагольствуете о теме по которой вы не знаете вообще ничего

 

https://studfiles.net/preview/6267992/page:21/

Но почему только Европа? — задавали себе вопрос уже в  XVI-XVIII вв. европейские наблюдатели и моряки, имевшие перед своими глазами столь отличные от европейских флоты Китая или Японии. В 1577 г. отец Мен-доса сразу же категорически заявил: китайцы боятся моря, как люди, непривычные к тому, чтобы «предаваться»59. Дело в том, что и на Дальнем Востоке ходили от одного приморского «постоялого двора» до другого. Родриго Виверо, плававший по японскому Внутреннему морю между Оса-кой и Нагасаки (т. е. в течение 12-15 дней), заявлял, что, «находясь в море, почти каждый день спят на суше»60. Отец Дюальд в 1693 г. утверждал по поводу китайцев: «Хорошие прибрежные лоцманы, но довольно скверные судоводители в открытом море»61. «Они прижимаются к берегу, насколько возможно, — пишет Барроу в 1805 г., — и уходят из пределом видимости земли лишь тогда, когда их к тому побуждает непреодо.шмая необходимость»62.

 

мне надоедо учить вас матчасти

Изменено 21 Aug 2018 пользователем Сеня

[чукча]

вас матчасти

Вы ее не знаете от слова совсем, поэтому научить кого-либо ей не можете. Хотя и в вашей цитате четко сказано что китайцы даже в тот период когда морская торговля у них была в полном загоне вполне себе отходили за пределы видимости берега. Но, бредя наяву вы и этого не заметили
Повторю вопросы, ни на один из которых вы не шмогли почему-то ответить:

Кто все? Я про таких альтернативно одаренных услышал только от вас.  Корабль из Улубуруна - подделан? Культуры Лапита не существовало? Муссоной торговли до нашей эры не было? Прямой парус не позволяет ходить галсами? У ветров нет сезонности? Итд.

 

Изменено 21 Aug 2018 пользователем чукча