Чехословацкие альтернативы 1968

[Eshma]

Людей с высококвалифицированным образованием

Ну хоть не квалифицирующим. 

 

[Eshma]

Вот и я о том же.

Кстати, а где были массовые результаты квалифицированного труда?

[литовец]

Брежнев уговоривал самого Сашу Дубчека долго, но неудачно

[Nagel]

схожее решение? Крестьянкий потенциал который использовали китайцы для своего НЭП КПСС потратила на железные гробики еще в 1930ые

Кроме этого нужны еще иностранные инвестиции технологии. КНР заводы под ключ не просто так передавали. А потому что ее правительство, как в советские времена говорили "заняло антисовесткую, раскольническую позицию". Читай отказалось от противостояния  с США и выступила против СССР. 

Зачем США спонсировать СССР? Против кого? Понятно против кого помогали КНР.

А зачем США после 1945 дружба с СССР или РФ когда все развитые страны кроме СССР - сателлиты США? Против кого он им нужен?

[ясмин джакмич]

А зачем США после 1945 дружба с СССР или РФ когда все развитые страны кроме СССР - сателлиты США? Против кого он им нужен?

Вот великая задача для Альтернативной Истории

[agnez]

В те года ходила шутка: один против пяти - это вероломная агрессия, а пятеро на одного - братская помощь. 

[литовец]

[ясмин джакмич]

В те года ходила шутка: один против пяти - это вероломная агрессия, а пятеро на одного - братская помощь.

 Против Чехии и Дубчека минимум два человека, которых самих недовышвырнули их собственные народы (Ульбрихт и Гомулка). За Живкова не скажу, но он тоже не ангел и усердно распинается перед Кремлем. Трусят, товарищи
А Чаушеску Дубчеку помощь предлогал за неделю до ввода войск - потом отсиделся как нейтральный. Кадар упорно отстаивал политический способ решения - боялся что свои вспучатся, - и вообще метался, пытаясь понять что же лучше сделать в этой чертовой ситуации. Итого ближайших соседей на юге и юго-востоке можно при необходимости списать.

Изменено 25 Aug 2018 пользователем ясмин джакмич

[марик]

Вот великая задача для Альтернативной Истории

нет здесь никакой задачи. Как не было ее в 20-30е или 70е. Ты плати, а кто принесет технологии и станки найдется. Дай возможность вывозить прибыль и прибегут теряя штаны не одни, так другие. Но надо было слегка поступиться принципами. Не только по части экономических реформ. Еще и в политике. Китаю это далось, СССР нет. И не могло. Не в количестве крестьян дело.  

[ясмин джакмич]

нет здесь никакой задачи. Как не было ее в 20-30е или 70е. Ты плати, а кто принесет технологии и станки найдется. Дай возможность вывозить прибыль и прибегут теряя штаны не одни, так другие. Но надо было слегка поступиться принципами. Не только по части экономических реформ. Еще и в политике. Китаю это далось, СССР нет. И не могло. Не в количестве крестьян дело.

Задача АИ найти против кого нужен СССР США

[ясмин джакмич]

. Ты плати, а кто принесет технологии и станки найдется

Коллега, вы что - эти деньги у СССР разве есть? А если есть их сразу же рассуют по карманам и разворуют, не успеете сосчитать до пяти

[марик]

Коллега, вы что - эти деньги у СССР разве есть? А если есть их сразу же рассуют по карманам и разворуют, не успеете сосчитать до пяти

У Китая деньги были? Это называется концессия и тридцать процентов прибыли вывозить можно, к примеру. Попробуйте найти историю с концессиями 20х. Очень занимательное чтение почему СССР не КНР. 

Задача АИ найти против кого нужен СССР США

Достаточно если вместо противостояния будет сидеть жопой на восточной Европе и не лезть дальше кроме обычной торговли. Ну плюс пару сателлитов вроде Кубы и Вьетнама. И совсем другое отношение.  

 

[Eshma]

Задача АИ найти против кого нужен СССР США

Задача опять свелась к поиску инопланетян которые все наладят

Вообще-то заводы СССР еще как получил. Откуда органичный срок на модернизацию СССР - до морального устаревания немецкой техники и разработок, весь период его внезапных технических достижений хорошо коррелирует именно с этим фактором. Не смогли - ну, вот такая вот системка.

[ясмин джакмич]

У Китая деньги были?

У Китая почти неисчерпаемый трудовой ресурс - это не нефтедоллары и не выручка за экспорт зерна, это миллионы человек которым за гроши можно поручить грязную работу, которую ни один нормальный белый и к 1970-м даже ни один нормальный чернокожий делать не станет. И Китайцы не платят за полученные технологии, они их просто воруют и копируют.

Достаточно если вместо противостояния будет сидеть жопой на восточной Европе и не лезть дальше кроме обычной торговли. Ну плюс пару сателлитов вроде Кубы и Вьетнама. И совсем другое отношение.

Дело не в сидении, а непонимании намерений противника  в Вашингтоне и Москве

[ясмин джакмич]

Задача опять свелась к поиску инопланетян которые все наладят Вообще-то заводы СССР еще как получил. Откуда органичный срок на модернизацию СССР - до морального устаревания немецкой техники и разработок, весь период его внезапных технических достижений хорошо коррелирует именно с этим фактором. Не смогли - ну, вот такая вот системка.

Хреновая эта система, что можно тут ещё сказать. Получить завод для СССР - получить его не в Пльзене, а на Урале

Я говорю, что в отсутствии третьего игрока - условного противника - США и СССР почти неизбежно будут скатываться к конфронтации друг с другом. Обе сверхдержавы управляются людьми, которые ни черта не понимают в том, что твориться, и подозревают друг друга в гадостях и желании поработить мир. Вынуть эту дурь из их голов можно, переключив внимание на что-то ещё. 

[skylancer-3441]

Они же имеющееся в Германии как раз разобрали и на Урал ну и куда там по Союзу требовалось - перевозили цехами или отдельными станками

А в 60е потребовалось покупать новое уже на замену этому, хотя скажем в отраслевом журнале автопрома рекламы западных станков ещё в 50е были направо-налево.

Китайцы тогда же то же делали, ну, уже после и сверх получения советских технологий в 50е,

только в отличие от СССР в 60е заплатили например за целый завод и лицензию на несколько моделей - грузовиков фирмы Берлие. Цена вопроса - не больше десяти миллионов в долларах, ЕМНИП. Ну, впрочем по советским меркам завод маленький, старший из Берлие был тяжелым арттягачем в армии и делался лишь десятками-сотнями в год, младший сначала вроде максимум единицами тысяч.

Ещё судя по их грузовикам они обращались к тем же чехам, и делали клоны Шкоды, а про прочих из соцлагеря сейчас не вспомню, но вроде что то было с Румынами

Изменено 25 Aug 2018 пользователем skylancer-3441

[марик]

У Китая почти неисчерпаемый трудовой ресурс - это не нефтедоллары и не выручка за экспорт зерна, это миллионы человек которым за гроши можно поручить грязную работу, которую ни один нормальный белый и к 1970-м даже ни один нормальный чернокожий делать не станет. И Китайцы не платят за полученные технологии, они их просто воруют и копируют.

Это разговор мы вели многократно. Ну лень все по новой. Нормальный советский имел 10 долларов в месяц. Ну это максимум. Далеко не все. если ему позволить эти доллары в березке отоварить он убьется о стену ради грязной работы. за то место драться будут. и не надо преувеличивать про воровство. Толку то от него, если без США наладить не выходило ни в СССР, ни в КНР. 

Дело не в сидении, а непонимании намерений противника в Вашингтоне и Москве

Какие тут намерения? Подписать договор о сокращении ракет дальнего действия до пары сотен и выводе из Европы среднего. Перейти от подарков того же оружия к его продаже. Но это все мечты. Не для СССР. 

в отсутствии третьего игрока - условного противника - США и СССР почти неизбежно будут скатываться к конфронтации друг с другом. Обе сверхдержавы управляются людьми, которые ни черта не понимают в том, что твориться, и подозревают друг друга в гадостях и желании поработить мир. Вынуть эту дурь из их голов можно, переключив внимание на что-то ещё.

Вы в очередной раз сообщаете, что все дело в словах сверхдержава. Может надо признать, СССР это не оно? Ну не получается ходить в качестве соперника обобщеному западу. Обидно, но почему роль регионального гегемона так невозможна? 

 

 

[ясмин джакмич]

если ему позволить эти доллары в березке отоварить он убьется о стену ради грязной работы

Вы считаете руководство в Кремле настолько больным, что оно такое разрешит? Ещё Молотов своей жене выговаривал (до того как ее посадили) что она, желая налаживания производства игрушек и пошива платьев в СССР, против советской власти - а им всего то Раскольников привез подарки от полпреда в Чехословакии. Что же говорить об остальных
 

и не надо преувеличивать про воровство

Можете называть его невинным подглядыванием или ловкостью рук, но сути это не меняет. Китайцы не немцы, они не платят до последнего цента за каждый чертеж и винтик. У них все дешевле и проще. Воруют все что могут
 

Какие тут намерения?

А какие намерения могут быть у страны, получившей ядерную бомбу, и у страны, имеющей самую большую сухопутную армию в 1945 году? При том что первой руководит какой то зачмыреный галантерейщик, которого собственный госсекретарь покалывает обзывая слабаком, а второй - старик, у которого хорлы воют в голове
 

Подписать договор о сокращении ракет дальнего действия до пары сотен и выводе из Европы среднего. Перейти от подарков того же оружия к его продаже. Но это все мечты. Не для СССР.

На бумаге все гладко. А у людей овраги - иногда даже в головах

Вы в очередной раз сообщаете, что все дело в словах сверхдержава. Может надо признать, СССР это не оно? Ну не получается ходить в качестве соперника обобщеному западу. Обидно, но почему роль регионального гегемона так невозможна?

Коллега, ваше личное мнение о соответствии наличных возможностей СССР своему статусу я услышал, но оно к сути вопроса не относиться. 

[Спудей]

Кроме этого нужны еще иностранные инвестиции технологии. КНР заводы под ключ не просто так передавали. А потому что ее правительство, как в советские времена говорили "заняло антисовесткую, раскольническую позицию". Читай отказалось от противостояния  с США и выступила против СССР.  Зачем США спонсировать СССР? Против кого? Понятно против кого помогали КНР. А зачем США после 1945 дружба с СССР или РФ когда все развитые страны кроме СССР - сателлиты США? Против кого он им нужен?

Ем-м, а вы уверены, колега что все эти "рибуки", айбиемы и прочие вкладывались в Китай по приказу америкнского госплана а не потому что хотели деньги заработать?

[Eshma]

Можете называть его невинным подглядыванием или ловкостью рук, но сути это не меняет. Китайцы не немцы, они не платят до последнего цента за каждый чертеж и винтик. У них все дешевле и проще. Воруют все что могут

Практически все, сложнее чапельника из производимого в СССР - реверс инжениринг западных изделий. Не помогло

[ясмин джакмич]

Практически все, сложнее чапельника из производимого в СССР - реверс инжениринг западных изделий. Не помогло

Мало просто украсть технологию, это ещё нужно с умом использовать в своих специфических условиях.

Изменено 25 Aug 2018 пользователем ясмин джакмич

[марик]

О чем тут спорить, если вы блестяще ддоказали: дело не в миллиардер ничего не умеющих мужиков, а в мозгах руководства.

о 

[Eshma]

Мало просто украсть технологию, это ещё нужно с умом использовать в своих специфических условиях.

Я о том что комплексов по поводу покупки лицензий в СССР не было, у китайцев нет тут преимущества

[VIR]

Прощались с Гейдрихом и приветствовали нацистов немцы или те, кто ими себя считал,

А они тогда все были "немцами". А потом стали "русскими". А сейчас все как один либо "европейцы" либо "американцы". И "китайцами" легко станут если придется. 

[VIR]

Наверное врут. Либо вы, либо те, у кого вы это взяли.

Светоч не врет! 

Дубчек был прямой и куда  наивнее

Нaивных членов Политбюро не существовало ни в КПСС ни в братских и прочих компартиях