Танк "Плеть" - оружие блицкрига

119 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В РИ Германия, планировавшая закончить войну с советским союзом очень быстро, использовала для своего блицкрига тяжелые танки. Проекты легких танков Е-10 и Е-15 появились лишь во время войны и слишком поздно для исправления положения. Так что я предлагаю порассуждать на тему того, как изменилась бы вона, если бы вместо тяжелобронированных тигров были танки "Плеть". Идея танка "Плеть" довольно неплоха для именно блицкрига: танк бронирован слабо, он небольшой, прост и быстр в изготовлении, а его основное боевое преимущество - отличные скорость и проходимость. За счет своей малой массы танк требует меньше топлива и легче модернизируется в плавающую версию.

Данных о непосредственно конструкции нет, но можно обдумать это силами более разбирающихся в танках коллег. Для какой-то опоры пусть будет примерное изображение.

Файл:LasherTank RA2 Art1.jpg

И не надо закрывать ещё и эту тему за упомянутый здесь Рейх, в контексте моих тем я его рассматриваю как государство, которое вело войну против всего мира, а не как центр антисемитизма. Я антисемитизм, нацизм и физкультуру этой темой пропагандировать не пытаюсь, это исключительно техническая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

получена жалоба

Очень жирная попытка набросить на вентилятор.

Не соответствует уровню раздела.

сам я в танках не особо разбираюсь, чисто из интереса - а эти Плети были в проработке и немцы не успели? Или это Ваша идея?

Если Ваша - думаю, действительно, стоит получше подготовиться. потому что выглядит как пародия на серию БТ и тогда сама тема идет в шредер

Если были в разработке - опубликуйте, пожалуйста, больше информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ Германия, планировавшая закончить войну с советским союзом очень быстро, использовала для своего блицкрига тяжелые танки.

Точнее НЕ использовала. У вас опечатка.

Так что я предлагаю порассуждать на тему того, как изменилась бы вона, если бы вместо тяжелобронированных тигров были танки "Плеть". Идея танка "Плеть" довольно неплоха для именно блицкрига: танк бронирован слабо, он небольшой, прост и быстр в изготовлении, а его основное боевое преимущество - отличные скорость и проходимость. За счет своей малой массы танк требует меньше топлива и легче модернизируется в плавающую версию.

Коллега вы предлагаете вариант

1) немцы не делают Т-5 и Т-6 / "Тигры" и "Пантеры" (а так же "мышек") а продолжают штамповать танк Т-4

или

2) немцы вместо "Тигров", "Пантер" делают ставку на единый новый (НОВЫЙ!) легкий танк "Плеть"?

Как показала такая забавная штука как практика, скорость не лучшая защита для танка. Танк должен быть бронирован. Да какое-то время слабо бронированные Т-60 и Т-2 могли считаться идеальным танком блицкрига (дешевый, массовый, скоростной), но все они уступили место собратьям по тяжелее.

Если же судить по картинке (грубой), то предлагается сделать ставку на Т-3/Т-4 но изначально имеющим длинноствольную и мощную пушку - 88мм (это есть гут!).

проходимость т.е. широкие гусеницы - опять хорошо.

как возможный плавающий - не слишком хорошо.

Но опять же - скоростной, массовый, с тяжелым вооружением, при слабой броне - это все ниша истребителей танков типа "Хетцлера"

 

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

средний танк "Плеть"

легкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если были в разработке - опубликуйте, пожалуйста, больше информации.

Были, но не успели закончить, танки серии Е. По ним есть немного информации, но это не совсем то, что предлагаю я.

потому что выглядит как пародия на серию БТ

Концепция в чем-то схожа, но это явно не Микки-маусы.

Если Ваша - думаю, действительно, стоит получше подготовиться

Возможно. Но стоит подождать разбирающихся в танках коллег, я бы не отказалась от их помощи. У меня есть и более проработанная концепция "Плети", но я не знаю, какие данные лишние, а над какими стоит подумать больше.

Очень жирная попытка набросить на вентилятор.

И в мыслях не было.

Точнее НЕ использовала. У вас опечатка.

Даже Т-4 по документам относились к тяжелым танкам, а не средним. Хотя, фактически, тяжелыми не были.

немцы не делают Т-5 и Т-6 / "Тигры" и "Пантеры" (а так же "мышек") а продолжают штамповать танк Т-4

Мышки уж точно лишние, разве что взяться за них пораньше, чтобы на них хватило ресурсов и времени для доработки. А вот Т-4 не помешало бы доработать.

немцы вместо "Тигров", "Пантер" делают ставку на единый новый (НОВЫЙ!) средний танк "Плеть"?

Не единственный, но основной. Да и развилку я предлагаю немного пораньше, до Тигров и Пантер.

Если же судить по картинке (грубой), то предлагается сделать ставку на Т-3/Т-4 но изначально имеющим длинноствольную и мощную пушку - 88мм (это есть гут!).

Именно так.

как возможный плавающий - не слишком хорошо.

Если барабан для разравнивания местности снять, то можно натянуть приспособления для переправы, вот только они ненадежны - от одного попадания тонут. Зато выглядит эффектно и не нужно маяться с переправой по дну.

Но опять же - скоростной, массовый, с тяжелым вооружением, при слабой броне - это все ниша истребителей танков типа "Хетцлера"

Тем не менее, применение этой ниши можно расширить.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо, исправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ Германия, планировавшая закончить войну с советским союзом очень быстро, использовала для своего блицкрига тяжелые танки.

Ни одного ( хотя нет , вру - Neubaufahrzeug - целых пять штук ) . На начало ВМВ у немцев были только легкие танки . Класификация Т 2 / 3 / 4 как легкий / средний / тяжелый - на основе калибра пушки .

Пантера и Тигр - совсем совсем не начало ВМВ - малость четвертый год воины . 

Проекты легких танков Е-10 и Е-15

А так же Е-50 , Е-75 и Е-100 . Которые какбы в тоннах . И это уже не для блицкрига .

Идея танка "Плеть" довольно неплоха для именно блицкрига: танк бронирован слабо, он небольшой, прост и быстр в изготовлении, а его основное боевое преимущество - отличные скорость и проходимость. За счет своей малой массы танк требует меньше топлива и легче модернизируется в плавающую версию.

 

LT vz.38 он же Panzerkampfwagen 38(t) . Прошел Польшу и Францию . Как по мне - символ блицкрига .

 

Изменено пользователем KasparsB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Т-4 по документам относились к тяжелым танкам, а не средним. Хотя, фактически, тяжелыми не были.

ну если так

Мышки уж точно лишние, разве что взяться за них пораньше, чтобы на них хватило ресурсов и времени для доработки. А вот Т-4 не помешало бы доработать.

Не единственный, но основной. Да и развилку я предлагаю немного пораньше, до Тигров и Пантер.

Т.е. так. Немцы вместо разработки (1938 год) танков типа Тигр и Пантера принялись дорабатывать Т-4, стремясь сделать его дешёвым и массовым.

Именно так.

Получаем, что немцы вместо Тигров и Пантер, делают Т-4 с 88-мм орудием?

Если барабан для разравнивания местности снять, то можно натянуть приспособления для переправы, вот только они ненадежны - от одного попадания тонут. Зато выглядит эффектно и не нужно маяться с переправой по дну.

Что-то плавающие танки во ВМВ показали себя плохо. Тонули часто. Да и сейчас основные танки плавают по методу топора. Оно немцам надо? Лучше включить в состав группы больше амфибий для захвата плацдарма на другом берегу.

Тем не менее, применение этой ниши можно расширить.

Скорость и вооружение не лучшая ставка в качестве защиты танка. Теоретически да - с%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. так. Немцы вместо разработки (1938 год) танков типа Тигр и Пантера принялись дорабатывать Т-4, стремясь сделать его дешёвым и массовым.

Да. И проходимость повысить, по советскому бездорожью нужна очень хорошая проходимость.

Получаем, что немцы вместо Тигров и Пантер, делают Т-4 с 88-мм орудием?

Доработать имеющийся танк быстрее, чем новый проектировать. Он будет закончен раньше, блицкриг пойдет поживее.

Лучше включить в состав группы больше амфибий для захвата плацдарма на другом берегу.

Возможно. Но до другого берега танки все равно надо будет доставить. По поверхности выходит быстрее, чем по дну. Хотя с большим количеством амфибий и зачищенным противоположным берегом можно не бояться попаданий.

Скорость и вооружение не лучшая ставка в качестве защиты танка. Теоретически да - с%

Для защиты лучше маскировка. При правильном подходе можно и из леса нападать. Либо преимущественно ночью. Тогда немцы уже изобрели военные ПНВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. И проходимость повысить, по советскому бездорожью нужна очень хорошая проходимость.

А еще лучше - авиация. Десанты высаживать

Доработать имеющийся танк быстрее, чем новый проектировать. Он будет закончен раньше, блицкриг пойдет поживее.

Это точно. Немцы от Р2 и Матильды будут не в шоке (как это остановить!), а в более-менее вменяемом состоянии (это остановили только наши спец-танки)

Да и Т-34 с КВ будут легче подбивать.

Возможно. Но до другого берега танки все равно надо будет доставить. По поверхности выходит быстрее, чем по дну. Хотя с большим количеством амфибий и зачищенным противоположным берегом можно не бояться попаданий.

Хороший плавающий танк, почему-то оказывается плохим бойцом. Либо танк хорошо плавает (тонка броня, слабое оружие), либо хорошо воюет (толстая броня, мощное орудие).

Для защиты лучше маскировка. При правильном подходе можно и из леса нападать. Либо преимущественно ночью. Тогда немцы уже изобрели военные ПНВ.

Для защиты - лучше броня (исключая конечно вариант, принципа "Б-17/Б-36Б-52 лучший противотанковый самолет"). Коллега, как вы собираетесь из леса нападать, да еще и ночью? И дело не в ПНВ и ИК. Блицкриг - собрали технику, двинули ее вперед, прорвали слабую оборону, достигли определенной точки. А спрятаться в лесу и перещелкать противника - это не есть выход (да контратаки противника никто не отменял). Ведь танк должен наступать - и по нему будут вести огонь. И здесь слабая броня будет играть против танка. Чем слабее броня - тем легче его уничтожить.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Делайте самоходки. Они легче за счёт башни - можно добавить брони. Они ниже за счёт неё же - что тоже защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще лучше - авиация. Десанты высаживать

В то время парашюты были неудобные.

Коллега, как вы собираетесь из леса нападать, да еще и ночью?

Ночью можно и не из леса.

Блицкриг - собрали технику, двинули ее вперед, прорвали слабую оборону, достигли определенной точки.

Ночью обороняться труднее. Во второй мировой ночные операции были эпизодическими, большая их часть приходится на вторую половину войны. А с хорошо вооруженными, но легкими танками при наличии ПНВ удобнее сделать ставку именно на внезапность. Да и при надобности ночью проще использовать химическое оружие, но это уже не по танку "Плеть", это по Небельверферу.

Чем слабее броня - тем легче его уничтожить.

Это да. Но танк дешевый, их можно себе позволить больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Германия, планировавшая закончить войну с советским союзом очень быстро, использовала для своего блицкрига тяжелые танки.

..."Тяжелыми" танками в Германии 1941 года могли считаться разве что трофейные французские B1. До 1942 года даже мелкосерийных тяжелых танков не было.

Так что я предлагаю порассуждать на тему того, как изменилась бы вона, если бы вместо тяжелобронированных тигров были танки "Плеть".

Да никак. Чтобы легкий танк был достаточно эффективен на поле боя 1944-1945 года, ему нужен стабилизатор вооружения. До которого немцы не додумались (а если бы даже и додумались, то довели бы как раз к апрелю 1945). Да и с вооружением проблемы; во второй половине войны запасы вольфрама у немцев вышли, и подкалиберные бронебойные выдавались поштучно. То бишь сделать относительно легкую и убойную пушку УЖЕ не получалось.

довольно неплоха для именно блицкрига: танк бронирован слабо, он небольшой, прост и быстр в изготовлении, а его основное боевое преимущество - отличные скорость и проходимость. За счет своей малой массы танк требует меньше топлива и легче модернизируется в плавающую версию.

Это вообще говоря относится ко ВСЕМ немецким танкам на 1941-ый год. Броня - откровенный картон, но довольно шустрые и проходимые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LT vz.38. реал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экипаж, что сгорает в танке, не зависит от его типа. Хоть легкий, хоть тяжелый - все одно 4...5 человек.

У немцев не было проблем с металлом и технологиями, но были проблемы с человеческим ресурсом. Германия тупо маленькая. Причем в танкисты, авиацию и на флот (включая подплав) требовались люди как минимум со средним образованием. В пехоту можно и фермеров/колхозников/кочевников, а вот в танкисты десять классов вынь да положь. Чтобы знали, куда там лошадь запрягают :)  

В СССР, к слову, ситуация прямо противоположная. Людей много, а технологии пещерного уровня. Именно поэтому русские не копировали T-IV (слишком сложно), а немцы Т-34 (слишком примитивно)

Поэтому немцы сделали ставку на дорогие и высокотехнологичные Тигры и Пантеры. Пусть один Тигр стоит как пять Т-34, но живет на поле боя в те же пять раз дольше, а в случае гибели уносит с собой один экипаж, а не пять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были, но не успели закончить, танки серии Е. По ним есть немного информации, но это не совсем то, что предлагаю я.

Танки серии "E" были отчаянной попыткой навести какой-никакой порядок в бронетехническом зоопарке, по-возможности унифицировав производство и обслуживание. Программа тянулась откровенно медленно, главным образом потому, что ведущие танкостроительные фирмы не испытывали к ней ни малейшего интереса - им за уникальные танки больше платили.

Даже Т-4 по документам относились к тяжелым танкам, а не средним. Хотя, фактически, тяжелыми не были.

По документам, это был "тяжелопушечный танк поддержки" с 75-мм короткостволкой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В то время парашюты были неудобные.

Ну если для танков - то да.

Ночью можно и не из леса. 

Ночью обороняться труднее. Во второй мировой ночные операции были эпизодическими, большая их часть приходится на вторую половину войны. А с хорошо вооруженными, но легкими танками при наличии ПНВ удобнее сделать ставку именно на внезапность. Да и при надобности ночью проще использовать химическое оружие, но это уже не по танку "Плеть", это по Небельверферу.

То у вас новый танк, то оказывается и ПНВ в достаточном количестве. Люфтваффе у вас то же с ПНВ?

Это да. Но танк дешевый, их можно себе позволить больше

Танкистов вы то же можете себе позволить больше?

В случае чего прогуглите танк Т-60 и легкий, и дешевый, и быстрый

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев не было проблем с металлом и технологиями,

Ну да.

И с тем и с другим были. Даром что ли немецкая танковая броня в конце войны считалась полным хламом? У немцев были БОЛЬШИЕ проблемы с легирующими добавками, да и само по себе производство стали c 1942 года остро страдало от бомбардировок. К осени 1942, наметилась нехватка стали в полмиллиона тонн из-за нарушения работы заводов Рура.

И с технологиями тоже были проблемы; немецкие промышленники далеко не всегда умели делать качественно и много одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а эти Плети были в проработке и немцы не успели?

 Конечно нет. Чисто фантазия ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно нет. Чисто фантазия ТС.

Нет. Это танк "Лэшер" из игры Red Alert 2: Yuri's Revenge.

https://cnc.wikia.com/wiki/Lasher_tank

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому немцы сделали ставку на дорогие и высокотехнологичные Тигры и Пантеры. Пусть один Тигр стоит как пять Т-34, но живет на поле боя в те же пять раз дольше, а в случае гибели уносит с собой один экипаж, а не пять.

Вот только несмотря на "ставку", основными машинами в производстве остались Pz IV, StuG III и Hetzer. "Тигры" и "Пантеры" никогда не выпускались в достаточных количествах. И да, на поле боя они в пять раз дольше не жили - не те времена уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-60 и Т-2 могли считаться идеальным танком блицкрига (дешевый, массовый, скоростной)

Слава богу не говорят о сопромате торсионов!  Вот в этой дискуссии я ещё как-то могу поучаствовать.  Как вы думаете, коллега, на какие цели рассчитывали немцы, ставя на танк 20мм пушку?  Не кажется ли вам, что это как-то маловато, чтобы идти в наступление?  Или с рекламациями всё было нормально? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с тем и с другим были. Даром что ли немецкая танковая броня в конце войны считалась полным хламом? У немцев были БОЛЬШИЕ проблемы с легирующими добавками, да и само по себе производство стали c 1942 года остро страдало от бомбардировок. К осени 1942, наметилась нехватка стали в полмиллиона тонн из-за нарушения работы заводов Рура.

Ну, с личным составом (да еще квалифицированным) проблем было гораздо больше. Причем Люфтваффе, Панцерваффе и Кингсмарине тянули одеяло на себя. А одеяло маленькое :)

Вот только несмотря на "ставку", основными машинами в производстве остались Pz IV, StuG III и Hetzer. "Тигры" и "Пантеры" никогда не выпускались в достаточных количествах. И да, на поле боя они в пять раз дольше не жили - не те времена уже.

Ну естественно - если за рычаги сажать пацанов из Гитлерюгенда, долго танк на поле боя не проживет. А под конец войны было именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Но танк дешевый, их можно себе позволить больше.

Экипаж дорогой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни одного

Свыше трёх десятков В2 740f

Он будет закончен раньше

Не будет. Редкое явление в лице Шмальтурм-75 мм влезало только при полной пересадке верхнего листа с погоном и повлекло: 

К 1944 г. стало ясно, что конструкция PzKpfw IV исчерпала все резервы для модернизации, специалистами фирмы «Крупп» была предпринята революционная попытка повышения боевой эффективности PzKpfw IV за счет установки башни от танка «Пантера», вооруженной 75-мм орудием с длиной ствола 70 калибров. Прежде чем заняться установкой башни «Пантеры», конструкторы попробовали втиснуть пушку от «Пантеры» в башню танка PzKpfw IV. Установка деревянного макета орудия показала полную невозможность работы членов экипажа в башне из-за тесноты, создаваемой казенной частью пушки. Как следствие этой неудачи и родилась идея смонтировать на корпусе Pz.IV всю башню от «Пантеры». В итоге была построена модель, однако проект признали неудачным. Среди причин обычно указывают недостаточную ширину башенного погона, а также невозможность дальнейшего утяжеления танка (чья масса только на серийных модификациях выросла с 18 до 25 тонн) в связи с перегруженностью трансмиссии и ходовой.

Продолжение следует.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас