Танк "Плеть" - оружие блицкрига

[СЕЖ]

Слава богу не говорят о сопромате торсионов!  Вот в этой дискуссии я ещё как-то могу поучаствовать.  Как вы думаете, коллега, на какие цели рассчитывали немцы, ставя на танк 20мм пушку?  Не кажется ли вам, что это как-то маловато, чтобы идти в наступление?  Или с рекламациями всё было нормально?

В Польше справились. Причем не только Т-2, но и Т-1. А до этого этими танками собирались воевать в Чехословакии. 

В СССР Т-60 то же справлялись.

Это первое.

Второе. Вы не поняли контекст.

 

[Hydra]

Хоть легкий, хоть тяжелый - все одно 4...5 человек.

Если ставить такую цель, то можно до 2-3 это количество уменьшить.

То у вас новый танк, то оказывается и ПНВ в достаточном количестве.

Технология ПНВ тогда была. Даже неудобные пехотные Вампиры снайперам неплохо помогли. Если делать ставку на ночной бой, то ПНВ можно произвести для этой цели. Проблема была в том, что Германия не знала об обороноспособности СССР.

c 1942 года остро страдало от бомбардировок. К осени 1942, наметилась нехватка стали в полмиллиона тонн из-за нарушения работы заводов Рура.

Это уже 1942, а я о блицкриге. Если он хорошо пойдет, то к тому времени удастся окопаться на почти всей европейской части СССР и взяться за разработку местных руд, что улучшит ситуацию с легирующими добавками.

Экипаж дорогой.

Можно сэкономить, используя всяких итальянцев и власовцев.

[Crusader]

Нет. Это танк "Лэшер" из игры Red Alert 2: Yuri's Revenge.

 Это я знаю..)

 Но ТС упоминает картинку только как общий вид предлагаемого танка.

Продолжение следует.

 Значит, всё-таки не входила 75L70 в башню Pz IV...

 Ну, про погон явно звиздят - там разница менее чем в 100 мм, а вот масса, оно да. Ходовая Pz IV едва выдерживала 28 тонн "Бруммбера" и то пришлось цельнометаллические катки на передних тележках ставить.

[Papa Hotel Whisky]

Это уже 1942, а я о блицкриге.

Можно сэкономить, используя всяких итальянцев и власовцев.

Открою страшную тайну: во время блицкрига власовцы отсутствовали как класс  

 

[Hydra]

Открою страшную тайну: во время блицкрига власовцы отсутствовали как класс

Я не про настоящих власовцев. А про коллаборационистов в целом. Ну и про просто союзников, вроде Румынии. Но румыны в том сообщении относятся к категории итальянцев.

[Vasilisk]

Какая жалость, что в РИ Гитлер не наклепал много тыщь аналогов БТ и не посадил на них румынские орды...

[Crusader]

Открою страшную тайну: во время блицкрига власовцы отсутствовали как класс

 Сим рукопологаю вас в тяжком деле разъяснения сему топикстартеру прописных истин. Дерзайте. Не всё мне одному страдать. Аминь.

[dragon.nur]

По поверхности выходит быстрее, чем по дну.

Чушь полнейшая. Во-первых, существовавшие немецкие таухпанцеры никогда не плавали, они ездили по дну. Во вторых скорость передвижения по дну -- 5..8 км/ч даже без навигационных приборов подводного вождения. Гирополукомпас прибавлял ещё 1-3 км/ч за счёт облегчения работы механика-водителя.

ночью проще использовать химическое оружие, но это уже не по танку "Плеть", это по Небельверферу.

И за использование табуна либо зомана в один конец на гермашку начинают летать советские смертники с тоннами иприт-люизитовой композиции, потом к этому же подключаются британцы. А ещё Хитла был (на собственном опыте) поумней иных теоретиков и знал, что на самом деле химическое оружие годится по неукрытому населению, а не по боевым порядкам. Посему немцам от химического оружия уже в 1941 становится не лучше, чем от стратегических бомбардировок 1944 года.

немцы не додумались

Не только додумались. Проект существовал на Пантеру 2 и на Тигр 2/10.5см, но довели до опытного образца как раз примерно к началу мая 1945, когда, как известно, электрикам стало поздно пить Зелтервассер.

Слава богу не говорят о сопромате

Что вы тогда вообще делаете в технической теме? Производите бесовский мелководный метеоризм?

Вам не знакома фраза "танки с танками не воюют"? Воюют полноценные подразделения, с пехотой, артиллерией, приданными иными частями. И даже автомата 20/70 мм достаточно, чтоб разнести картонный советский броневик или любой лёгкий танк до конца 1942 года.

[dragon.nur]

можно до 2-3 это количество уменьшить.

Полная беззаботность по отношению к реалу и к, соответственно, исследованиям по собственному топику. Опасное снижение уровня дискуссии детектед.

Гитлер не наклепал много тыщь аналогов БТ и не посадил на них румынские орды...

Да, это был бы тот ещё трэш. Написать не возьмётесь ли?

Правда вот, ЧГ, не знаю, смогли бы немцы вообще куда-то на них уехать, в реале у них было тысяч пять трофеев, а в строй даже тягачами их поставили какое-то совершенно мизерное количество (по разным оценкам -- разное, но менее 3 %). Уж больно хороший бензин хотелось кушать, да и помногу (и это несмотря на взятые трофеи), лашатки были дешевше. Т.о. сразу мотор нужен примерно в позднюю панцу фир, или раннюю пантеру как минимум и запасы бензина вдвое от имевшихся. Рискует Алоизыч начать в 1942 и...

[Граф Цеппелин]

Это уже 1942, а я о блицкриге. Если он хорошо пойдет, то к тому времени удастся окопаться на почти всей европейской части СССР и взяться за разработку местных руд, что улучшит ситуацию с легирующими добавками.

А он что, плохо пошел поначалу?

И каким, простите, боком отказ от тяжелых танков - которых в 1941 просто нет - как-то улучшит для немцев ситуацию?

Ну и про просто союзников, вроде Румынии. Но румыны в том сообщении относятся к категории итальянцев.

А у румын свои танки вообще-то есть.

[dragon.nur]

удастся окопаться на почти всей европейской части СССР и взяться за разработку местных руд

Господи, да что ж за бестолковка-то такая на сайте?!? Окопались уже в августе 41. Однако с никопольским марганцем (не концентратом, а новой добычей) провозюкались аж до самой сдачи Никополя обратно в феврале 1944.

[Vasilisk]

Написать не возьмётесь ли?

 

Нет, коллега, я недостаточно разбираюсь в истории германского ВПК и в военном деле.

[dragon.nur]

боком отказ от тяжелых танков

Это ж Гидраты (тм)

Топикстартер позиционирует отказ от ТТ и начинает их строить, ибо вряд ли панцу фир хидратиш со среднемоторной компоновкой будет легче 23-24 тонн прямо с места, всё-таки ахт-ахт и башня :-)

И, да, немцы нахаваются проблем с конвекционными помехами с самого начала

[Граф Цеппелин]

Однако с никопольским марганцем (не концентратом, а новой добычей) провозюкались аж до самой сдачи Никополя обратно в феврале 1944.

Что немцы точно НЕ УМЕЛИ, так это налаживать что-то быстро.

[Vasilisk]

всё-таки ахт-ахт и башня

Чисто теоретически, можно представить некий аналог современного "Спрут-С", т.е. противотанковая самоходка на шасси лёгкого танка, с пушкой в башне и почти без брони.

[dragon.nur]

так это налаживать что-то быстро.

фу, граф, не уподобляйтесь. В Донецке наладили добычу угля, ЕМНИМС, к концу 1941. Но там им было проще -- пленные хотят есть, и обменивают свой труд посредством добытого и вывезенного уголька на эрзац-суп и эрзац-хлеб

Чисто теоретически, можно представить некий аналог современного "Спрут-С", т.е. противотанковая самоходка на шасси лёгкого танка, с пушкой в башне и почти без брони.

Называется штуг 3 г. Немцы в лице танкофагов не хотели терять преимущества большого экипажа, а башню под мощную пушку во все эти консервы втиснуть танкозапильщикам не удавалось.

Изменено 27 Aug 2018 пользователем dragon.nur

[Граф Цеппелин]

фу, граф, не уподобляйтесь.

У меня о немцах мнение в последнее время упало ниже плинтуса - после того, как я выяснил, сколько же немецких "вундервафель" были на самом деле беззастенчивым немецким воровством готовых чужих решений (блин, "Шметтельринг" - ворованная итальянская ракета! Hs 293 - систему управления в готовом виде отняли у французов. "Голиаф" - спертая французская танкетка. И т.д. и т.п.)

[dragon.nur]

"Шметтельринг"

Этот, как его, двучлен? На ссылку не богаты ли?

"Голиаф" 

Ну это баян, кегрессовская машина Энжин Ка. Вполне логично, "поставили себе на службу". Они и французские двигатели авиационные на французских же заводах производили, и боевые корабли трофейные достраивали

Изменено 27 Aug 2018 пользователем dragon.nur

[СЕЖ]

А он что, плохо пошел поначалу?

И каким, простите, боком отказ от тяжелых танков - которых в 1941 просто нет - как-то улучшит для немцев ситуацию?

Экономия денег. Вместо траты денег на разработку "тигров", постройка уже имеющегося. т.е. в 1942 году у немцев будет не 100500 танков, а 100501 танков!

А потом меньше разочарований. В РИ разочаровали в Тиграх - ну не супероружие это (рота тигров может в течении суток истребить  только в 2 раза больше советских танков чем есть в данный момент на фронте). А здесь АИ, имеется обычный, не супер танк, и придется советские танки уничтожать по старинке (рота Плеток уничтожает столько же советских танков сколько есть на фронте)

У меня о немцах мнение в последнее время упало ниже плинтуса - после того, как я выяснил, сколько же немецких "вундервафель" были на самом деле беззастенчивым немецким воровством готовых чужих решений

Ну и что - обычный промышленный шпионаж.

[Граф Цеппелин]

Этот, как его, двучлен? На ссылку не богаты ли?

Вот итальянский DAAC от Кампини. Ввиду дефицита мощностей, разработка проводилась в компании с "Хеншелем". Все основные параметры были в итоге вложены в "шметтельринг".

Ну это баян, кегрессовская машина Энжин Ка.

Но дык выдавать за "свою убер-разработкен"-то зачем?

 

[Hydra]

Полная беззаботность по отношению к реалу и к, соответственно, исследованиям по собственному топику

Я о самом факте уменьшения экипажа. Не рассматривая то, насколько отрицательно использование решений, позволяющих сократить экипаж, скажется на характеристиках танка.

И каким, простите, боком отказ от тяжелых танков - которых в 1941 просто нет - как-то улучшит для немцев ситуацию?

Если сразу легкий танк будет с хорошей пушкой 8.8, то блицкриг так не забуксует.

А он что, плохо пошел поначалу?

Танки того времени на пересеченной местности теряли в скорости почти вдвое. Если эту проблему решить, то и на восточном фронте блицкриг не замедлится.

А у румын свои танки вообще-то есть.

У них не такие танки.

Господи, да что ж за бестолковка-то такая на сайте?!? Окопались уже в августе 41.

Коллега, вы правильно читаете или как? На почти всей европейской части СССР, а не только том фрагменте, причем именно окопались. То есть, выполнение плана Барбаросса, когда советские войска оттесняют за Урал и строят от них линию обороны. Вот тогда уже можно будет относительно спокойно разработать месторождения.

[Граф Цеппелин]

Если сразу легкий танк будет с хорошей пушкой 8.8, то блицкриг так не забуксует.

Вот только сделать такой танк на технических возможностях конца 1930-ых нереально.

Танки того времени на пересеченной местности теряли в скорости почти вдвое. Если эту проблему решить, то и на восточном фронте блицкриг не замедлится.

Угу, предлагаете покрыть всю территорию СССР линолеумом?

 

[Алиса]

Чисто теоретически, можно представить некий аналог современного "Спрут-С", т.е. противотанковая самоходка на шасси лёгкого танка, с пушкой в башне и почти без брони.

"Хорнисе" он же "Насхорн"

https://topwar.ru/19085-samohodnoe-protivotankovoe-orudie-sdkfz164-nashorn.html

 

Танки того времени на пересеченной местности теряли в скорости почти вдвое. Если эту проблему решить, то и на восточном фронте блицкриг не замедлится.

Проблема решается гусенично-колесным шасси, по типу автострадных танков. Проламывают фронт, сбрасывают гусеницы и форверст по грунтовкам до Урала. 

[Hydra]

Угу, предлагаете покрыть всю территорию СССР линолеумом?

Да тот же изображенный на рисунке барабан для разравнивания местности уже немного поможет. Широкие гусеницы для хорошей проходимости, ну и можно другие решения рассмотреть.

Вот только сделать такой танк на технических возможностях конца 1930-ых нереально.

Если поставить соответствующую цель заранее, то можно и придумать способ решения проблем как раз к концу тридцатых.

[Граф Цеппелин]

Да тот же изображенный на рисунке барабан для разравнивания местности уже немного поможет.

Facepalm.

Это минный трал.

https://i.pinimg.com/originals/8b/b2/b1/8bb2b1e9e17508d9df0c9f232f910ccc.jpg

"Поможет" он только в том, что создает дополнительное сопротивление движению, и танк будет ползти медленнее, а калечить дорогу - сильнее.

Если поставить соответствующую цель заранее, то можно и придумать способ решения проблем как раз к концу тридцатых.

Угу, и будет у Германии к началу французской кампании аж 200 танков.

Проблема решается гусенично-колесным шасси, по типу автострадных танков. Проламывают фронт, сбрасывают гусеницы и форверст по грунтовкам до Урала.

...Вас Суворов покусал, да?

Sigh. Колесно-гусеничное шасси создавалось не для "прорывов на колесах, сбросив гусеницы", а попросту для того, чтобы танки добирались до фронта не тратя ресурс гусениц.