Танк "Плеть" - оружие блицкрига

119 сообщений в этой теме

Опубликовано:

...Вас Суворов покусал, да?

Тссссссссссссссссс. Не палите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это минный трал.

Коллега, это я должна фейспалмить из-за того, что вы это минным тралом обозвали. Ни один дурак не будет его так близко к основному корпусу цеплять. На изображении барабан едва ли не под самыми гусеницами. Это не минный трал.

Угу, и будет у Германии к началу французской кампании аж 200 танков.

Это вложение в будущее. Начав блицкриг немного позже, Германия лучше подготовится, в итоге блицкриг не забуксует на восточном фронте, "Барбаросса" пройдет по плану или почти по плану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, всё-таки не входила 75L70 в башню Pz IV...  Ну, про погон явно звиздят - там разница менее чем в 100 мм, а вот масса, оно да. Ходовая Pz IV едва выдерживала 28 тонн "Бруммбера" и то пришлось цельнометаллические катки на передних тележках ставить.

Вот потому поставить Рак41 https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_41 57 калиберного или даже 54-55 калиберного ствола хватит, а главное влезет в старую башню или при минимальных переделках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если сразу легкий танк будет с хорошей пушкой 8.8, то блицкриг так не забуксует.

Кхм...

 Во все легкие танки СССР можно было поставить мощные пушки и в два месяца закончить войну.85-мм пушка в БТ превратила бы его в сверхтанк.

Kupzov3.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:haha:

Кхм...

:rofl::good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рак41 https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_41 57 калиберного или даже 54-55 калиберного ствола

В очередной раз с лёгкостью все могут убедиться: читать наше тян по заграничному научилось, а понимать прочитанное -- нет. Ибо нерусским по белому написано, что длина ствола бикалиберной пушки меньше трёх метров; несмотря на то, что расчёт длины ствола в калибрах дульного среза есть, но поскольку же пушка бикалиберная -- не вполне имеет смысл. А тем более не имеет смысла укорочение ствола, что сокращает выбег для деформации снаряда в стволе и ещё больше усугубляет проблему с ресурсом последнего. Но это, понятно, почти высшая математика, как ТММ и ДМ с сопроматом, всяким разным гумманитарным с большим номером -- недоступная.

Last but not least -- у немцев и без того были охренительные проблемы с легирующими материалами. Они сделают овер9000 75/55, по разу выстрелят и УРА! Советы победили, потому что вольфрам кончился. В агонии режима Тян казнено по приговору Первого отделения Народной судебной палаты под председательством хера Отто фон Тирака, будущего несостоявшегося министра юстиции ди драйе райх. Сталин аплодируэ

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

читать наше тян по заграничному научилось, а понимать прочитанное -- нет.

непонимание прочитанного это у нас на форуме дело житейское

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не минный трал.

Совершенно верно. Это сказочная дребедень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что вы тогда вообще делаете в технической теме?

И это техническая тема?!

Производите бесовский мелководный метеоризм?

Что за ругательства, коллега?  Я себе такого не позволяю.

Вам не знакома фраза "танки с танками не воюют"? Воюют полноценные подразделения, с пехотой, артиллерией, приданными иными частями. И даже автомата 20/70 мм достаточно, чтоб разнести картонный советский броневик или любой лёгкий танк до конца 1942 года.

Вы, коллега, противоречите сами себе, указав для 20/70 именно что бронецели.  Насколько PZ-2 был хорош при поддержке пехотных подразделений?  Окопы, пулемётные гнёзда, овины и хаты, лес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

В очередной раз с лёгкостью все могут убедиться: читать наше тян по заграничному научилось, а понимать прочитанное -- нет. Ибо нерусским по белому написано, что длина ствола бикалиберной пушки меньше трёх метров; несмотря на то, что расчёт длины ствола в калибрах дульного среза есть, но поскольку же пушка бикалиберная -- не вполне имеет смысл. А тем более не имеет смысла укорочение ствола, что сокращает выбег для деформации снаряда в стволе и ещё больше усугубляет проблему с ресурсом последнего. Но это, понятно, почти высшая математика, как ТММ и ДМ с сопроматом, всяким разным гумманитарным с большим номером -- недоступная.

Вот это уже техническая тема.  Но сначала было что-то игровое, даже карикатурное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько PZ-2 был хорош при поддержке пехотных подразделений?

Как будто у немцев богатый выбор был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

получена жалоба

Во как! Быстро. А потом еще спрашивают кто написал 4 миллиона доносов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как учит наука логика, из ложного утверждения можно вывести всё, что угодно. Топикстартеру этого мало, и поэтому в основу положены два ложных утверждения, чтобы можно было доказать всё на свете и многое сверх этого.

Первое ложное утверждение - что у немцев в блицкриге были тяжёлые танки. Оно не вполне ложное, во время польского и французского блицкригов тяжёлые танки были, число их можно указать по-чуковски, "От двух до пяти", поскольку всего их было 5, но два вместо брони несли котельное железо (то есть были пригодны для обучения, но более для пропаганды), остальные три несли 15мм броню и один даже воевал, правда, в Норвегии и один день, после чего был подбит и брошен экипажем, а после отхода англичан возвращён в строй, но использовался для полицейских функций в Дании. Танки польского блицкрига - "Двойка" и "Единичка", танки французского блицкрига - "Двойка" и 38(t). После взятия Франции парк тяжёлых танков вырос за счёт B1 и B1bis, взятых в количестве около 160 штук. Они в качестве полноценных танков не использовались, а в основном переоборудовались в огнемётные (вот такие какое-то участие в блицкриге против СССР приняли

12 огнеметных B1 и 4 линейных использовались немцами в 1942 году в составе 223-й отдельной танковой роте в Крыму. Еще 24 машины поступили в 100-ю танковую бригаду во Франции, по 10 - в 213-й танковый батальон на оккупированных Британских островах и 7-ю горную дивизию СС на Балканах. 

но в основном в учебные. Полноценные тяжёлые танки появились у немцев, когда блицкриг уже как-то стал неактуален, в 1943 (первая проба в августе 1942, из четырёх три, получив повреждения, были эвакуированы, четвёртый захвачен РККА).

Второе ложное утверждение - что для блицкрига надо увеличить скорость танков. Бочка наполняется по короткую клёпку, караван идёт со скоростью самого медленного верблюда, а наступление - не быстрее пехоты. А самый медленный из тяжёлых танков заведомо быстрее пехотинца. Танки, которые будут столь быстры, что уйдут вперёд, бросив пехоту, украсят выставку трофеев своего противника. Тут, конечно, можно, начитавшись "Суворова", рассуждать про "танк-агрессор БТ". Только вот его история давно опубликована, с документами, и принимался он на вооружение, как "танк - истребитель танков", колёсный ход для движения в своём тылу по рокадам к месту вражеского прорыва. Кто хочет подробностей - пусть ищет на ВИФ по "КШУ Хрендорф", 18 лет назад там такое обсуждалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько PZ-2 был хорош при поддержке пехотных подразделений?  Окопы, пулемётные гнёзда, овины и хаты, лес.

Против пехоты у него пулемёт. А окопы давят артподготовкой. На серьёзную эшелонированную оборону малопригоден, скорее что-то противопольское (20мм пушка против 8-10мм лобовой брони TKS и аналогичной, 8-9мм  бронеавтомобилей вполне достаточна).

А поставить что-то мощнее - погон башни не выдержит. Злой англичашка Ньютон нагадил, первым законом, с подельником своим Лейбницем, который импульс изобрёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, это я должна фейспалмить из-за того, что вы это минным тралом обозвали. Ни один дурак не будет его так близко к основному корпусу цеплять. На изображении барабан едва ли не под самыми гусеницами. Это не минный трал.

Это минный трал. Только безграмотно расположенный. Вспомогательные катки, наподобие любимых французами (традиционно знающими толк в извращениях)

300px-Somua-am-1938_02.jpg

делаются гладкими. Шипы преодолению препятствий мешают, они для воздействия на взрыватель мины и её подрыв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вермахта была  четверка с 88-мм пушкой, вот только это была самоходка с открытой сверху рубкой и 30-мм брони , по моему "насхор " озыцвалась и была родной сестрой сау-15см "Хуммель" . 

Но вообще тема интересная, немцы варианты экранировки своих танков до уровня пехотных  прорабатывали с жертвой скорости в сторону защищенности, даже еденичку, , но им не понравилось падение надежности ходовой .. А что было бы если бы двойка или еще 15-тонная тройка изначальная имели задел запланированный на резкое увеличение веса. Скажем ходовая помощьней, гусеницы пошире, трансмиссия  адекватная усилению веса. Ну и скажем сама компоновка повторяла их легкую машину  ПМВ или  скажем меркаву с передним разположением моторно-трансмиссионого отделения и увеличением размеров боевого отделения  и включением агрегатов в лобовую защиту спасающую  экипаж чаще всего . Вон чеха 38 же умудрились же до 16 тонн с изначальных 10-11 довести и лоб у "хетцера " до 60 мм брони .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15-тонная тройка изначальная имели задел запланированный на резкое увеличение веса

ну так она его и имела, вы же сами пишите про 15-тонн первоначального веса. Итог - 23,5 тонны, впечатляющий рост. Это как если бы Т-34 вырос с изначальных 26 тонн до 40 (в реале уже Су-100 с весом в 33,5 тонны испытывали проблемы с подвеской)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Коллега Гидра пишет все правильно. Единственным шансом победить СССР для Гитлера , - была адсорбция. 

Если сокрушить Британию, - то СССР сам войдет в Ось, дабы прибрать к рукам Индию. 

Для сокрушения британского могущества, - предлагаю средиземноморскую стратегию, высадку с итальянцами в триполитании уже в 1940 году, и конечно же захват Мальты. А вот тут то , - нам понадобятся Ме-323 , и легкий 11 тонный танк , с пушкой позволяющей уверенно поражать Матильды. Поскольку с грунты на Мальте вроде бы каменистые, - то подойдет и танк на колесном приводе. Все сходится господа, все сходится .. ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вон чеха 38 же умудрились же до 16 тонн с изначальных 10-11 довести и лоб у "хетцера " до 60 мм брони .

 Не до 16, а до 14+, вроде. Опять же - у "чеха" дубово-примитивная блокированная подвеска на полуэллиптических рессорах. Там проблема с грузоподъёмностью решается на полевой рембазе, где в рессорный набор суют пару лишних листов.

 С Кристи так уже не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Тигры" и "Пантеры" никогда не выпускались в достаточных количествах.

ЕМНИП, "Пантера"  второй танк  по численности после  четверки, но да, всегда хотелось бы больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вложение в будущее. Начав блицкриг немного позже,

...Германия даст Франции время перевооружиться, и армады G1R перестреляют немецкие картонки как на стрельбище. :)

Или вы что думали, что Германия будет что-то делать, а Франция будет игнорировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это минный трал.

 

 

Коллега, это я должна фейспалмить из-за того, что вы это минным тралом обозвали. Ни один дурак не будет его так близко к основному корпусу цеплять. На изображении барабан едва ли не под самыми гусеницами. Это не минный трал.

Это минный трал. Только безграмотно расположенный.

Коллеги всерьёз обсуждают картинку из компьютерной игрушки, нарисованную на уровне... Ну, я в школьных тетрадках примерно такие же танки рисовал. )))))))
Вот это действительно -- фейспалм. При всём уважении. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...Германия даст Франции время перевооружиться, и армады G1R перестреляют немецкие картонки как на стрельбище. Или вы что думали, что Германия будет что-то делать, а Франция будет игнорировать?

Я хотел написать, что у французов и без G1R было чем расстреливать немецкие Pz.Kpfw. I и II, а также Pz.Kpfw. 35 и 38, но понял, что мне неизвестен состав немецких танковых сил, принимавших участие во Французской кампании. Поэтому, если кому-то этот состав известен - поделитесь информацией, пожалуйста.

UPD. Пытаюсь освежить в памяти сведения о бронезащите Pz.Kpfw. III, но запутался в многочисленных сериях и модификациях этого танка. Немецкий танково-бюрократический аппарат крайне хтоничен. 

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хотел написать, что у французов и без G1R было чем расстреливать немецкие Pz.Kpfw. I и II, а также Pz.Kpfw. 35 и 38, но понял, что мне неизвестен состав немецких танковых сил, принимавших участие во Французской кампании. Поэтому, если кому-то этот состав известен - поделитесь информацией, пожалуйста.

Тут дело в том, что немцам удалось захватить Францию, пока та не завершила перевооружения. Буквально на полгода позже - и французское перевооружение и реорганизация сделали бы весь арденнский сценарий просто неработоспособным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О, придумал, фирма "Крупп" готовя свой танк (который позже обозвали танком поддержки с 75-мм окурком ), на конкурс, видя что проигрывает 3-ке решила глубоко переработать его (занеся куда надо и получив гарантию что 1 роту на 2-3 роты троек им закажут ). . И решила резко усилить защиту. . От унификации с тройками остался только 300-сильный движок. Корпус увеличили, лоб довели до 50-60-мм, борт и корму до  40-мм (низ борт 30-мм + 6-8мм экран прикрывающий катки ). Шасси вместо 8 тележек сделали по подобию поздних шерманов с горизантальными пружинами и увеличили размер тележки-катков, оставив 6 тележек (по 3 с 4 колесами на борт ) . Массса увеличилась до 30 тонн. Попутно и погон увеличили мм на 50-100 от изначальной  пц-4 и вместо окурка воткнули  старо-новое орудие, переработанное  в танковое 75мм L27 времен до и ПМВ, и имея на готове вариант L35 . Последний не приняли поскольку ствол шибко за корпус выступал что по довоенным  возрениям сочли не приемлимым. . Но в целом машина модернизируясь провоевала до 43-44г, увелив массу до 33-34 тонн, усилив защиту до 70-мм лоб и 50-мм борт верх. Орудие кроме уже готовых 35кб которые спокойно меняли в мастерских полквых, уже в 41-42г было заменено на 46кб .,а в в 43г в серию пошла Pz-4\2  , массу увеличили до 40-45 тонн, увеличили длину и воткнули еще пару катков. Движок уже в 500-600 лошадок, зщита лоб 70-80 мм борт-корма до 50 мм, и новая башня с 75-мм\71 или 88-мм\54 .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас