Гэндальф взял кольцо. И заверте...

[Илья]

Немного поражает это совковое наклеивание ярлыков. Еськовство, то се. На форуме десятки тем, где фантастические миры обсуждаются с позиции реализма. Подсчитывается численность воинов в кхалассарах и т.д. Чем Толкиен хуже? )

Собственно говоря, с этого (демографии) мы и должны начать, для того, чтобы понять - на что способен Гэндальф. )) Сколько у него дивизий юнитов. 

Роханцы для защиты крепости собрали не больше 10000 бойцов. Что дает нам их численность не больше 100 000 человек (в том случае, если мы говорим об ополчении кочевого племени). Если же это не кочевники (а кочевников они в целом не напоминают), то численность может быть несколько больше. Но в любом случае, численность бойцов у них от 10 до 15000. Это их максимум.

С гондорцами картина примерно аналогична, в финальную битву они выставили и вовсе смешную кучку бойцов. Одна стоит вспомнить, что у гондорцев есть множество данников, которые не прислали им значительных войск, будучи вынужденны защищать собственные земли. Оценим мобпотенциал Гондора в 20 000 бойцов.

Итак, Гэндльф может мобилизовать 35 000 человек (если решает начать войну первым). 

Сколько солдат у Сарумана?

По описанию хоббитов - вышло из крепости самое малое десять тысяч Саруманова войска. Но это было подкрепление к уже осаждавшим крепость силам. Т.е. опять таки - Сруман может поднять не меньше 20 000 орков. Плюс некие несчитанные горцы. 

Если Гэндальф починит Сарумана - то он получит не менее 55 000 солдат. С довольно хреновой связанностью и разрозненным командованием. И непонятно, что они будут есть.  

Сумеет ли он подчинить себе эльфов? Напрямую, нет, но скрывая наличие кольца - можно, вероятно, заинтересовать войной лесных из Лихолесья. Они не очень заинтересованы тем, чтобы уходить из дома. 

 

[Илья]

 

[Илья]

Взглянув на карту - сразу задаешься вопросом.  Как именно Саурон планировал решать свои вопросы с логистикой? Орки у него пешие. На сотни лиг не погоняешь, тем более по территориям, где жрать им особенно нечего. Всегда, правда, остается изящный вариант питания побежденными, но кроме еды наступающим армиям нужно много чего еще. Да  и побежденными питаться можно только после крупных сражений, до которых идти порой неделями.  Гондор, РОхан, Лесные эльфы - в теории каждый по своему - непроходимы для больших армий. Вопрос только в том, как связать это в единую сеть и организовать общую оборону. В теории, любые попытки наступления со стороны Мордора -будут приводить к огромным жертвам среди орков. И воинство Мордора удастся потихоньку перемолоть. В теории. )

[Vasilisk]

Если принять, что у Сарумана 20 тыс. урукхаев (и неизвестное, но немалое количество варгов), которых он кормил "вкусной человечиной"(с) - то возникает вопрос, это сколько же мяса (пусть даже в основном не человеческого) нужно на прокорм такой оравы сильных воинов? И варгов, если на то пошло. Дрова на приготовление еды он брал известно где, что сильно возмутило энтов. А мясо и прочие продукты? В лесу столько дичи не настреляешь при всём желании. Рохирримы регулярную пропажу огромных стад скота неизбежно заметили бы, со всеми вытекающими. Сами они продукты в таком количестве Саруману не продавали, иначе нашествие его полчищ для них (и для всего остального Средиземья, включая Гендальфа) сюрпризом бы не стало.

 

Так что вопрос по урукхаям остаётся - как и чем Саруман смог прокормить десятки тысяч здоровых воинов, причём десятилетиями, судя по их возрасту и численности.

[Canis Dirus]

(меланхолично) Про «тьмотысячные рати» на форуме уже было. С разъяснениями (на примере крымского хамства) и цитатами сколько войск писали в летописях, и сколько получалось IRL.

[Илья]

(меланхолично) Про «тьмотысячные рати» на форуме уже было. С разъяснениями (на примере крымского хамства) и цитатами сколько войск писали в летописях, и сколько получалось IRL.

Мимо кассы. Там как раз реальные цифры указаны. Роханцы в итоговую разборку всего 6000 бойцов отправили. И цифры даны не по летописям, а со слов реальных участников биты, в том числе и полководцев (которые никак не могли не знать, сколько у них бойцов).

 

 

 

[Илья]

Рохирримы регулярную пропажу огромных стад скота неизбежно заметили бы, со всеми вытекающими. Сами они продукты в таком количестве Саруману не продавали, иначе нашествие его полчищ для них (и для всего остального Средиземья, включая Гендальфа) сюрпризом бы не стало.

И ответ волшебно прост. Урукхаи явно сами как-то занимались подобием сельского хозяйства. Как и мордорские орки. Человечину жрали по ситуации. ) Хотя, судя по тому, что человечина названа вкусной - питались они так себе, всякой дрянью. И человеческое мясо было из за лакомство. Как пример - остров Пасхи на пике мог прокормить 15 000 человек. Правда очень недолго и фигово. тут территории в сотни раз больше. Там и рыба и реки внутреннее море в Мордоре. 

 

Крепость была построена нуменорцами «во дни их могущества» и была частью Гондора, вместе с землями Каленардона. Даже после передачи этих земель народу Эорла Изенгард оставался крепостью Гондора, охраняемой гондорской стражей во главе с Капитаном (этот титул передавался по наследству), а ключи от Ортханка хранились у Наместника Гондора. Двумя милями южнее ворот Изенгарда была плотина и внешняя ограда, тянувшаяся между холмами, которыми заканчивались Мглистые горы. Внутри этой ограды были возделанные земли людей крепости.

 

 

[Илья]

десятки тысяч здоровых воинов, причём десятилетиями, судя по их возрасту и численности.

Стало быть где-то толпами бродят урукхайские  дети и женщины. И возделывают землю. 

[Илья]

Так что вопрос по урукхаям остаётся - как и чем Саруман смог прокормить десятки тысяч здоровых воинов, причём десятилетиями, судя по их возрасту и численности.

В теории грамотно возделанного куска земли 10 на 10 км должно хватить на эту ораву. Остров Пасхи был 15 на 15 (условно) и не весь обрабатывался. Опять же, у Сарумана технологии обработки должны быть посовершенней, чем у Рапа Нуи. Опять же, Саруман был славен тем, что покупал еду со всего континента. Хоббиты ей в книге лакомились и были весьма довольны. Солидная латифундия, плюс большие закупки (откуда Саруман брал деньги - хорроший вопрос).

 

 

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Илья

[asdetr]

Собственно говоря, с этого (демографии) мы и должны начать

Мне кажется, Вы несколько завышаете численность участников дискотеки. Во-1х, незалежная Рохляндия по мобилизации выставила 10000 всадников - всего, то есть вообще совсем всего. Правда - уже после Хельмовой Пади и занятия Изенгарда. Саму же падь обороняло около 1000 рыл ограниченно годного контингента, деблокирующее войско насчитывало оценочно 1500-2000 бойцов (к вопросу о силах Сарумяна).

 

Во-2х, гарнизон Минас-Тирита перед началом осады - 3000 человек. К этому необходимо добавить неизвестной численности полевую армию, разгромленную Ангмарцем на Пелленорских полях + гарнизоны и полевые части на юге Гондураса. После снятия осады с Минас-Тирита и подхода этих южных отрядов у Арагорна оказалось 7000 полевой армии (включая рохляндцев) + гарнизон Минас-Тирита (неизвестной численности, но город "был защищен лучше, чем до осады") + 4000 рохляндцев, оставшихся дома. Все это - уже с учетом потерь, величина которых неизвестна (Вряд ли победители потеряли больше четверти своей начальной численности - примеров победоносных сражений тех времен с таким уровнем потерь в голову как-то не приходит. За исключением, повторюсь, осгилиатской-пелленорской армии гондорцев - ее могли вырезать подчистую).

 

Можно попробовать прикинуть масштаб боевых действий на северном ТВД - Одинокая Гора-Дейл-Озерный город-Лихолесье. 50 лет раньше там произошла драчка с примерно теми же участниками. Известно, что в ней приняли участие 500 гномов и неизвестное число людей и эльфов - несколько большее, но не на порядок (и даже не в 3-4 раза). С тех пор гномы и эльфы свою численность не нарастили, люди - могли, но вряд ли радикально (ибо что мешало им заселить пустующие земли раньше?). Т.е., вряд ли эти государства могли суммарно выставить более 5000 бойцов (+ неизвестные силы королевства Беорнингов).

 

К сожалению, нам практически ничего не известно о вооруженных силах противника. По Изенгарду какие-то околопотолочные оценки есть - те самые 10000 бойцов (включая союзных дунландцев, причем при этом "Изнегард опустел"). Однако это очень недостоверные оценки - пересказ наблюдений хоббитов, произвольные оценки Гэндальфа и т.д. Т.е., по-хорошему этот тумен нужно бы поделить на коэффициент пи. По силам мордора численных оценок нет вовсе - в единственном месте упоминается резерв-тыловое охранение армии Ангмарца - "более 6000", в остальных - "бесчиселенные полчища", "превосходство в десятки раз" и прочая малоинформативные эпитеты. Достоверно известно, что качественно сауроновцы существенно уступают противнику - орки/гоблины в массе низкорослы, слабосильны, вооружены плохо типичное крестьянское ополчение. Тяжелая конница отсутствует как класс.

Изменено 30 Aug 2018 пользователем asdetr

[Илья]

Во-2х, гарнизон Минас-Тирита перед началом осады - 3000 человек.

Это взято из книги Карен Фонстад. Подсчёт (как и все её карты) сделан на основе досконального изучения текста. Извиняюсь, что на Английском, но, по-моему, и так понятно.

I. Gondor and Allies 

Sounthern Fiefs 
Forlong                  (Lossarnach )                        200 "well-armed" 
Dervorin                  (Ringlo Vale )                        300 
Duihir                        (Morthond)                        500 "bowmen" 
Golasgil                  (Anfalas)                         150 (est.) "scantly equipped" 
---                        (Larnedon )                        50 (est.) "hillmen" 
---                        (Ethir Anduin)                        100 "fisher-folk" 
Hirluin                  (Pinnath Gelin)                        300 
Imrahil                  (Dol Amroth)                        1,200 (est.) (700 plus "a company" on horse) 

Guard of Minas Tirith 
Denethor                  (Minas Tirith)                        2,000 (est.) 

Rohirrim 
Theoden/Eomer            (Rohan )                              6,000 Cavalry 

Aragorn 
Dunedain                  (The North )                        30 
---                        (Southern Fiefs)                  1,000 (est.) 

Total Estimated Forces of Gondor 11,250 

 

II. Mordor and Allies 

Mordor and Morgul-host 

Angmar/Gothmog            (Barad-dur, Minas Morgul)             20,000 (est.) 

Allies 
Haradrim                  (Near and Far Harad)                   18,000 
Others                        (Rhûn, Khand)                        7,000 (est.) 

Total Estimated Forces of Mordor 45,000 
 

[Илья]

Мне кажется, Вы несколько завышаете численность участников дискотеки.

Нет, в пределах допустимого. 

Два момента влияют на ситуацию. 

1) Численность роханцев не убавляется на 5000 примерно, т.к. они не воюют с Саруманом, а союзятся (Темный Гэндальф же). 

2) Гондорцы очень огорчаются, что им вместо 2000-300 тысяч бойцов прислали 200-300 (это только одна союзная земля), т.е. солдат на помощь от союзников традиционных пришло много меньше, чем ожидалось. 

Т.е. есть откуда их черпать. 

Так что приведенные мною цифры в условиях отсутствия потерь (Гэндальф принимает колечко до начала активных БД) вполне реальны. 

 

Численность урук-хай под вопросом. Вы считаете, что крепость блокировала пары тысяч солдат. Оценить трудно. Но учтем, что Саруман планировал разгромить роханцев, а потом и остальных покорить. Есть подозрение, что это опиралось на наличие соответствующего количества дивизий. И только боевая мощь онтов позволила легко перемолоть эти армии. 

Ну уж всяко двукратное преимущество над роханцами он должен был себе обеспечить. И даже по самому минимуму - 12-15000 у него было. Не так уж сильно уменьшает общее количество. Потом Беорнинги, потом лесные эльфы. Собрать 50 000 бойцов Гэндальф смог бы. Просто у Саурона они были уже собраны и с единым командованием.

 

[Илья]

Известно, что в ней приняли участие 500 гномов и неизвестное число людей и эльфов - несколько большее, но не на порядок (и даже не в 3-4 раза).

Оценка на чем основана? На том, что гномы не боятся выступать против соединенной армии людей и эльфов? Так это элита, тяжеловооруженная, им необученные горожане и легковооруженные эльфы (они не ожидали, что придется всерьез воевать) не страшны. Т.е. эльфов против гномов могло стоять и 3000-4000. Просто гномы были отмороженные, накуренные и в непробиваемых доспехах. 

[Илья]

Достоверно известно, что качественно сауроновцы существенно уступают противнику - орки/гоблины в массе низкорослы, слабосильны, вооружены плохо типичное крестьянское ополчение. Тяжелая конница отсутствует как класс.

Известны следующие читаты. Только один головной отряд орков был в несколько раз больше, чем все наше воинство. Т.е. больше, чем 11 000, которые были у Гондора. Т.е. осаждало тысяч 30-40.

И следующая цитата - эти самые 30-40 тысяч были только одним воинством, к тому же не самым многочисленным, которое изрыгнул Мордор.

 

Т.е. у Саурона всяко свыше 100 000 бойцов. Да, можно согласиться, что бойцы фиговые, неумелые с большими проблемами в области дисциплины. Зато охотно жрут человечину. ТОже плюс в случае провала логистики. 

 

[Илья]

Отож. УТ, "Кирион и Эорл", прим. 36 Улыбка
"a hundred years before the War of the Ring, a 'full еоred' in battle order was reckoned to contain not less than 120 men (including the Captain), and to be one hundredth part of the Full Muster of the Riders of the Mark

За сотню лет до войны кольца - у Рохана было 12 000 бойцов. Интересно, что так сильно ограничивало рост численности населения? За сто лет оно могло бы и удвоиться. 

[Илья]

И да. Не менее 3000 бойцов на Юге сдерживало умбарских пиратов. Арагорн привел их на захваченных кораблях.

Сколько мог выставить Гондор -- довольно ясно написано в тексте.  Считаем.
Менее трех тысяч пришло с Юга на помощь Минас Тирит поначалу. 
После Пеленнора пришли еще четыре тысячи под командой Энгбора, и Арагорн на кораблях. При этом Юг очищен от врагов и можно снимать и  перебрасывать оттуда большую часть войск. Даже если мы прикинем, что Арагорн привел все 50 бывших умбарских кораблей -- а это не так, потому что часть при захвате пожгли -- даже если мы прикинем по максимуму, сколько человек может нести корабль, предназначенный не для грузовых перевозок,а для пиратских рейдов по рекам и прибрежному мелководью -- узкий и с мелкой осадкой... Кстати. Тип корабля в тексте назван четко -- весельно-парусный. Ближайший аналог из наших реалий--  средиземноморская галера. Экипаж 225 человек, из них 138 гребцов, остальные -- солдаты и матросы. Считаем. Получаем, что больше 5000 человек Арагорн привести никак не мог. 
 

 

[Илья]

"Имрахиль на совете в Минас-Тирите сказал, что "Идти на Мордор с семью тысячами войска! Во дни нашей былой славы один-единственный передовой отряд - и тот насчитывал больше" (пер. М.Каменкович, В.Каррик, 1995). Исходя из этого, я и прикинул общую численность Гондорской армии не менее 50 тысяч (учитывая и то, что Гондор в свое время имел как минимум, две армии - северную и южную...)
Ну и так далее. Кроме того, Арагорн на том же совете сказал, что "из одного только Пеларгира сюда явится не менее 4 тысяч пеших бойцов". А во всех южных провинциях сколько было?
Ну и остальные союзники Белого Совета имели в своем распоряжении немалые силы. И того цифра получилась бы большая. 
Беда в том, что все эти силы бросить в бой было нельзя. Если б Гондор все без исключения силы перебросил бы к Минас-Тириту, он бы мгновенно проиграл войну. Никакие Роханцы бы не спасли... Но гондорские военачальники дело свое знали: они держали Пеларгир, сохраняли войска в других южных провинциях... И все, что могли, послали на помощь столице..."

Так что, армия, защищавшая столицу - не вся армия Гондора. Половина, примерно. 

[asdetr]

Это взято из книги Карен Фонстад. Подсчёт (как и все её карты) сделан на основе досконального изучения текста.

Гм. Если в труде исследователя "700 человек + группа/отряд всадников" превращаются в "1200 (оцен.)", я не стал бы рекомендовать использованную методологию к принятию, полагаю.

1) Численность роханцев не убавляется на 5000 примерно, т.к. они не воюют с Саруманом, а союзятся (Темный Гэндальф же). 

???

Численность роханцев - 10.000 всадников + неизвестные потери при Хельмовой Пади - Изенгарде - в пограничных стычках. Почему Вы оцениваете эти потери в 5000 человек (при том, что в боевых действиях приняло участие раза в 2 меньше бойцов)?

Гондорцы очень огорчаются, что им вместо 2000-300 тысяч бойцов прислали 200-300 (это только одна союзная земля), т.е. солдат на помощь от союзников традиционных пришло много меньше, чем ожидалось.  Т.е. есть откуда их черпать. 

Понятно, что силы гондорцев оказались сильно растянуты - я об этом тоже пишу - но у нас нет прямых свидетельств - насколько. У нас есть указание, сколько солдат в городе было в начале осады, сколько пришло роханцев, сколько вышло в поход против Мордора. (В последнее число, как раз входят силы южных земель Гондора, которые не удалось подтянуть к Минас-Тириту в начале кампании - частично подошли вместе с Арагорном, частично подтягивались после битвы). И есть неизвестные величины - войско Фарамира, оборонявшее Осгилиат, гарнизон Минас-Тирита после осады, потери в сражении. 

Численность урук-хай под вопросом. Вы считаете, что крепость блокировала пары тысяч солдат. Оценить трудно. Но учтем, что Саруман планировал разгромить роханцев, а потом и остальных покорить. Есть подозрение, что это опиралось на наличие соответствующего количества дивизий. И только боевая мощь онтов позволила легко перемолоть эти армии. 

Оценка сил Саурона - Сарумана затруднена до крайности. Однако Вы делаете ряд произвольных допущений, которые вообще непроверяемы. Во-1х, про мотивацию Сарумана - мы по факту не знаем, что он планировал. Он мог надеяться сорвать роханцам мобилизацию - для этого не нужно громить роханцев в полевом сражении, достаточно занять Хельмову Падь и Эдорас. Он мог целенаправлено охотиться за кольцом - тогда мы имеем дело с укрупненной версией рейда Углука. Далее, окончание битвы под Падью описано довольно невнятно. Контратака гарнизона - перегруппировка изенгардцев - подход остмаркцев и энтов - бегство противника. Т.е., кажется что дело до финальной зарубы даже не дошло - противник, попав в окружение, дрогнул и побежал (такое бывает, да).

 

Повторюсь, оценку в 10000 сарумяновцев озвучивает Гэндальф - вряд ли он занижает число врагов, обычно наоборот. Т.е., полевая армия Изенгарда с союзниками - 3-10 тыс. рыл (при этом сама долина оказывается практически беззащитной).

Оценка на чем основана? На том, что гномы не боятся выступать против соединенной армии людей и эльфов?

+ нехватка сил на обложение горы - перекрыть главные ворота людей хватит, а организовать линию дозоров и перехватывать фуражиров - уже нет. Впрочем, Ваша оценка - 3-4000 людей+эльфов + 500 гномов укладываются в мою - до 5000 Трандуил+Даин+Бардинги.

Известны следующие читаты.

А вот все эти цитаты - абсолютно неинформативны. "Врет как очевидец", "воспоминания битых гитлеровских генералов" - вот это все. Сколько-то доверия заслуживает наблюдение вождя лесных людей - "более 6000 орков перекрывают дорогу", но это все. 

[СЕЖ]

1) Гэндальф подчиняет себе назгулов....................

Такую теорию поломали!

И можно ли поподробнее о ситуации вокруг ВК? Идет умный разговор, намеки что все уже описано, а вот где описано (кроме Еськова)?

[Илья]

И можно ли поподробнее о ситуации вокруг ВК? Идет умный разговор, намеки что все уже описано, а вот где описано (кроме Еськова)?

 

Для хорошего настроения. )

 

И только Гендальф начал подозревать что 'племяннички' - это какое-то элитное хобитское подразделение, которое занимается разведкой и возможно - тайными операциями, чем собственно занимался и сам Гендальф до того момента как присоединился к егемону Бильбо - только хоббиты делали это куда искуснее, что подразумевало длительную и тяжелую подготовку... -Достала меня уже эта мысль - подумал Гендальф - но не перестаю я удивляться этим хоббитам. Хотя кроме удивления он испытывал и проблески понимания, а ведь до того его давно мучил один вопрос: вот Средиземье - место жуткое если задуматься. И опасное - буквально на каждом шагу. Куда не пойдешь - ладно, что убьют, так и вообще живьем съесть могут. Гоблины, тролли, мертвецы неупокоенные (да и эльфы с людьми и гномиками ничуть не лучше - с некоторой самокритикой подумал маг) - и вот есть такой Шир, где живут такие милые хоббитцы. Беззащитные с виду создания - а вот поглядишь ты: замки великих королей рушат, целые народы исчезают с лица земли - а их любая напасть десятой стороной обходит. Везет или... Тут Гендальф посмотрел на проходящего мимо него племянничка: ' И вид вроде совершенно мирный, но идет то бесшумно, чисто инстинктивно в тени старается держаться. Вроде расслабленный - а вблизи чувствуешь, что постоянно наготове. Да - ведь под носом все было - а я, дурень старый, ни черта не видел!'. И тут его размышления прервал вопль назгула - ' К оружию!'.

   Схватив свой посох, Гендальф поспешил подняться в надвратное укрепление. Озерные жители и эльфы наконец-то завершили свои сборы и их объединенная армия подходила к Одинокой Горе!

 

http://samlib.ru/k/kachinskij_a_w/1111111.shtml

 

   Напоследок перед уходом Берд прокричал, что он дает одни сутки на размышление - если завтра стена будет на месте, а проход закрыт - он расстреляет вход в замок из катапульты и возьмет его приступом! И тогда живые позавидуют мертвым! (Вечером того же дня назгулы пытались узнать у Бильбо, что Берд имел в виду, но тот не стал давать объяснений, сославшись на занятость). И войско ушло вниз, став лагерем перед ущельем.

 

И можно ли поподробнее о ситуации вокруг ВК? Идет умный разговор, намеки что все уже описано, а вот где описано (кроме Еськова)?

Вы про великое кольцо? Или про властелина колец? Речь о чем? О влиянии кольца на носителя?

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Илья

[СЕЖ]

Вы про великое кольцо? Или про властелина колец? Речь о чем? О влиянии кольца на носителя?

Про властелина колец.

Точнее Вселенную Властелин Колец (например откуда коллегам известно/решили почему орлы сразу не могут отнести Гэндальфа к вулкану)

[Vasilisk]

Махонькое замечание - к моменту Битвы Пяти Воинств Гэндальф прекрасно знал, что из себя представляют хоббиты и чего от них можно ждать. Вспомните - за что его не любили в Шире? За то, что уже много лет сманивал юных хоббитских подростков сбегать из родных земель в поисках приключений... Т.е. хоббиты как раса были им всесторонне протестированы во всех, в особенности же критических, ситуациях. 

[Илья]

Точнее Вселенную Властелин Колец (например откуда коллегам известно/решили почему орлы сразу не могут отнести Гэндальфа к вулкану)

Выходит, никаких серьёзных причин не воспользоваться орлами у Братства не было? Можно предположить, что как минимум одна всё же была. Её легко обнаружить, рассмотрев подробнее опыт использования спасательных орлов в Третью эпоху.

1. Орлы спасли отряд Торина от волков. Четырнадцать героев, из которых только Гэндальф был рослым человеком, подняли в горы, а затем спустили к дому Беорна. Заметим: гномов тоже не доставили с ветерком прямо к Одинокой горе.
2. Орёл Гваихир унёс Гэндальфа с вершины башни Ортханк. И доставил не прямиком в далёкий Ривенделл, а в ближайшее государство — Рохан. Оттуда волшебник добирался уже на коне.
3. Всё тот же Гваихир спустил Гэндальфа с вершины горы Келебдил в Лориэн. Это совсем рядом — Братство одолело то же расстояние пешком за пару дней.
4. Группа орлов спасла Фродо и Сэма из жерла Ородруина. Где именно их высадили, не сказано, но очнулись хоббиты в Итилиэне, у границ Мордора.

Между этими примерами есть одно поразительное сходство. Расстояние. Орлы переносят героев сравнительно недалеко, на несколько десятков километров. Причём чем тяжелее ноша, тем меньше расстояние. После этого слова Гваихира, что он способен отвезти Гэндальфа «куда угодно, будь тот хоть из камня», выглядят обычной бравадой. И маг это, похоже, понимает — он тут же просит доставить его в Рохан, где можно взять хорошего коня.

Физические силы орлов не безграничны. Птицы могут поднять путников в горы, спустить их на равнину или выдернуть из вулкана. Но между Ривенделлом и Мордором — сотни километров и много дней полёта. Вспомним также, что в Братство входили три тяжеловооружённых воина. С таким грузом орлы вряд ли могли совершить беспосадочный многодневный перелёт.

Хотя помощь птиц всё равно была бы не лишней. И не в начале пути, как предлагал Циммерман, а именно в конце, где нужно преодолеть Мордор, кишащий врагами. Нетрудно представить маленький апокриф, согласно которому у Гэндальфа был план: «Орлы не в силах донести нас отсюда до Ородруина. Позовём их, когда достигнем стен Мордора». А дальше, как известно, планы Братства пошли кувырком, Гэндальф считался погибшим, и вызвать орлов стало некому. Сюжет книги не изменился бы.

Остаётся ещё одно затруднение: как орлы узнают, что требуется их помощь? Это в книгах описано поверхностно. Известно, что орлы слушаются мага Радагаста, но где он бродит и как вызывает птиц? Так что Братство, пожелав заказать «воздушное такси», столкнулось бы с проблемой связи.

И, кстати, как птицы определяют местонахождение тех, кому нужно помочь? Впрочем, это уже сродни вопросу, откуда Бэтмен и Человек-паук узнают о происходящем ограблении, чтобы тут же повязать преступников. По крайней мере, в Средиземье всегда есть запасной ответ: «Это магия!»

[Илья]

Махонькое замечание - к моменту Битвы Пяти Воинств Гэндальф прекрасно знал, что из себя представляют хоббиты

Да не. В процитированном тексте хоббиты много столетий планировали захват власти и вообще чудовищно опасны, при невинной внешности. Такого даже Гэндальф от них не ждал. 

[СЕЖ]

......И, кстати, как птицы определяют местонахождение тех, кому нужно помочь? Впрочем, это уже сродни вопросу, откуда Бэтмен и Человек-паук узнают о происходящем ограблении, чтобы тут же повязать преступников. По крайней мере, в Средиземье всегда есть запасной ответ: «Это магия!»

Вон оно как!

Преступлений много, на какие-то можно и успеть что бы повязать преступников. А для пресса не смотрит, что в городе было 10 преступлений, 9 удались, а в одном супергерой повязал преступников.