Возрождение Киевского княжества в 1496м году

[Роман Широков]

Найти бы подробную хронологию, когда и куда ходили

вики конечно еще тот источник но тем не менее хоть что то

Год	Описание
1480	Набег Менгли-Гирея на Подолье[7]. Этот набег крымского хана был связан со «стоянием на реке Угре». Действия Менгли-Гирея вынудили великого князя литовского и короля польского Казимира Ягеллончика отказаться от соединения с ханом Золотой Орды Ахматом, который выступил в большой карательный поход на Русское государство. Великий князь московский Иван III Васильевич, союзник Менгли-Гирея, собрав большие силы на реке Угра, отразил все попытки ордынцев переправиться и затем вынудил Ахмат-хана отступить в свои кочевья.
1482	Войска Менгли Гирея захватили и разрушили Киев — сожгли замок, разграбили церкви и взяли большое количество пленных[7]. Среди пленных был воевода киевский Иван Ходкевич с семьёй.
1485—1487	Крымские татары ежегодно вторгались в южные земли Великого княжества Литовского и опустошали Подолье. В сентябре 1487 года во время нового вторжения татар в польско-литовские владения польский королевич Ян I Ольбрахт разгромил пятитысячный татарский «загон» в бою под селом Коперстин, в Подолье. Татары потеряли убитыми тысячу пятьсот человек, много татар было взято в плен.
1488	Зимой орда кочевали в Подолье, откуда летом собирались совместно с турками выступить в поход на Украину. Польский король Казимир Ягеллон вновь отправил против татар своего сына Яна Ольбрахта вместе с польско-шляхетским войском. Поляки стали на польско-литовской границе и не допустили татар в Галицию.
1489	Поход на Подолье. Стотысячная татарская орда также напала на южные литовские владения и опустошила Киевское воеводство. Киев был вновь захвачен штурмом, разорён и сожжён.
1490	заволжские и крымские татары совершили новое нападение на польско-литовские пограничные владения. Татары сильно опустошили Волынское и Русское воеводства. Отдельные татарские отряды достигали окрестностей Люблина. Татары страшно разорили Волынь, разграбили и выжгли Владимир-Волынский и многие другие города и местечки, захватив огромное количество пленников. Во время возвращения татарской орды 25 января 1491 годасоединённые польско-литовские войска под предводительством каштеляна львовского Николая из Хорча и старосты луцкого Семёна Гольшанскоговнезапно настигли на татар под Заславом, на реке Горынь. В битве польские и волынские войска разгромили девятитысячный татарский «загон», отбив у них весь захваченный полон. В Заславской битве заволжские и крымские татары понесли крупные людские потери.
1493	Весной крымский хан Менгли-Гирей предпринял военный поход на южные литовские земли. Крымская орда двинулась на Киев, но из-за сильного разлива Днепра хан Менгли-Гирей вынужден был прекратить поход. Отдельные татарские «загоны» осуществляли нападения в пограничные литовские владения, разоряя киевские, брацлавские и черниговские земли. В том же 1493 году крымский хан Менгли-Гирей дважды «садился на коня», собираясь лично возглавить военные походы на Литовское государство.
1494	Осенью крымская орда сильно опустошила Подолье и Волынь, захватила огромное количество пленных и большую добычу. Соединенные польско-литовские полки стали преследовать отступающую орду. В битве под Вишневцем крымцы разбили польско-литовское войско и вернулись с полоном в степные улусы.
1495	Крымские татары под командованием сына Менгли-Гирея совершили нападение на Волынь. Князь-магнат Семён Юрьевич Гольшанский, староста луцкий и маршал Волынской земли, собрал местное шляхетское ополчение и разбил татарские отряды, осаждавшие город Корец. Позже, крымский хан Менгли-Гирей организовал второй военный поход на пограничные литовские владения. Большая татарская орда под руководством сыновей хана Менгли-Гиреясильно разорила Волынь. Староста луцкий и маршалок Волынской земли Гольшанский, наместник владимирский Василий Хрептович и князья Михаил и Константин Ивановичи Острожские с волынскими боярами и дружинами укрылись в Ровно. Крымские царевичи осадили замок. Осажденные сделали вылазку, но были разбиты превосходящими силами врага. Крымцы захватили, разграбили и выжгли Ровно, но городской замок взять штурмом не смогли.
1496	Зимой огромная татарская орда под командованием крымского царевича опустошила Волынскую землю. Крымские татары полностью разорили волынские волости, а также некоторые пограничные польские земли. Во время похода крымцы взяли огромное количество пленников и спокойно вернулись в свои степи. Весной следующего года крымские татары продолжали совершать набеги на литовские земли, грабя, убивая и пленяя беззащитных жителей. В марте крымско-татарские «загоны» ворвались на Волынь и разорили окрестности Кременца. Крупный литовский князь-магнат Михаил Иванович Острожский, собрав свою дружину, двинулся в погоню за отступающими татарами. В бою под Полонным Михаил Острожский наголову разбил крупный крымский отряд и освободил всех пленников. Весь татарский отряд был перебит. Другие татарские отряды были разбиты в Киевском Полесье и на Брацлавщине.
1497	Летом крымские татары вторглись в южные литовские владения и разорили мозырские и оливские волости, захватив множество пленников. Князья Михаил и Константин Ивановичи Острожские вместе со своими дружинами бросились в погоню за крымцами. В сражении на реке Сороке, на Брацлавщине, братья-князья Острожские разбили крупный татарский «загон», освободив всех захваченных пленников. Триста сорок татар было убито, среди убитых находился крымский царевич Акмала.
1498	Весной 100-тысячное турецко-молдавское войско вторглось в южные польско-литовские владения. Молдаване и турки-османы не встретили сопротивления и сильно разорили Галицию. Были взяты приступом и разорены Перемышль, Ярослав и Переворск. Поляки отстояли Львов, предместья которого были разорены и сожжены. Страшная паника охватила всю Польшу. Польский король Ян Ольбрахт сразу объявил о созыве шляхетского ополчения для отражения вражеского нападения. После отступления врагов во Львов прибыло польско-шляхетское ополчение, собранное королём. После роспуска польского ополчения крымская орда вступила в пограничные польско-литовские владения. Крымско-татарские «загоны», не встречая сопротивления, опустошили Подолье и Галицию.
1499	Крымско-татарские отряды совершали походы на литовские пограничные владения. Летом того же 1499 года крымские татары разоряли Белзскую землю, несколько раз совершали набеги на Подолье и Брацлавщину.
1500	Разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли. Великий князь московский Иван III Васильевич просил своего союзника, крымского хана Менгли-Гирея, совершать набеги на Слуцк, Пинск, Туров и Минск, но просил его не воевать Северщину, «бо за ласкою божою ти городи и земли тепер наша». Весной 1500 года сыновья Менгли-Гирея совершили поход на Киевщину и Волынь. Отдельные татарские отряды проникали в Белзщину и Холмщину, доходя до реки Вислы. Король польский Ян Ольбрахт Ягеллон с польским ополчением двинулся против крымских царевичей, но татары смогли спокойно вернуться домой с многочисленным полоном. Осенью крымский хан вместе с русскими воеводами собирался воевать Киев и собрал 15-тысячное войско. Не дождавшись известий от Ивана III Васильевича, крымский хан Менгли-Гирей выслал татарскую орду вместе со своими сыновьями на южные польские и литовские владения. Крымские татары опустошили Брацлавщину, Волынь и Берестейщину, Белзскую, Львовскую, Холмскую, Люблинскую и Сандомирскую земли. Крымцы взяли штурмом и выжгли Хмельник, Кременец, Львов, Белз, Холм, Красностав, Люблин и другие города, захватив в плен пятьдесят тысяч человек. По приказу короля Яна Ольбрахта спешно было собрано польское ополчение для отражения татарской орды, но крымские царевичи успели отступить в свои степи.

[Geralt]

рассуждая логически узловой пункт торговли это
1) слабое место и там где надо с одного транспорта переходить на другой - пороги, волоки, порты(с морского на речной) водороздел двух речных систем и т.д.
2) где сливаются несколько путей торговли или наоборот разделяются
это все не про Киев

ну и особняком потому, что не узловой пункт где оказываются некие услуги, а чисто внеэкономический фактор

3) когда город/крепость в силу традиций под крепленых силой может взимать пошлину с мимоезжих... опять таки не про Киев того периода

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Geralt

[Georg]

хм, хороший вопрос. Конкретно торговлю того периода я не изучал но вроде как реки это всегда артерии торговли опять таки путь из варяг в греки да и важное значение волоков как переволов из одной речной системы в другую в торговле на это намекают...

Активной стороной в этой торговле был восток (конкретно турецкая Кафа, которая в тот период была торговым мегаполисом, так что Баязид II даже сделал ее уделом одного из своих сыновей, шехзаде Мехмеда, то есть Кафа сама по себе стоила целого вилайета в Малой Азии). А для востока харктерна именно караванная торговля.Ну и это... вглубь страны ВКЛ "басурман" естественно не пускала, мало ли они шпиены турецкие. А потому "распродажа" в Киеве.

В Киев направлялись многочисленные караваны из Крымской орды..........переправлялись через Днепр у Тавани, следовали по большей части сухим путем вдоль Днепра до Черкас или Канева, здесь перегружались на «комяги» и достигали таким образом Киева. Благодаря указаниям современных актов, мы можем указать хотя некоторые товары, привозимые этими караванами; это были: шелковые и парчевые восточные ткани, «камка александрийская на золоте», восточные ковры, шелк, восточные изделия из кожи: «сафьян, тижмы и тебенки» и восточные пряности: перец, «дзиндзивер», шафран и т. п. Теми же путями из Киева отправлялись караваны на восток; они везли меха бобров, лисиц, горностаев, куниц, белок и т. п., готовые шубы, «шлыки» и колпаки..... седла и т. п. Сверх того, через Киев проходили караваны с «коштовными» товарами из Москвы в Турцию и Крым и обратно. В пределах Киевской земли купеческие караваны пользовались покровительством и охраной властей; старосты — остерские, черкасские и каневские — и воеводы киевские снабжали их вооруженным конвоем, оберегавшим купцов от нападений татар в степи, и получали за то от каравана определенные обычаем и грамотами подарки. Кроме этой обширной внешней торговли, склады которой находились в Киеве, в силу особой на то привилегии, пожалованной городу в. к. Александром, Киев представлял богатый рынок и для внутренней торговли: здесь находились склады соли, привозимой с берегов Черного моря и расходившейся потом по всему Великому княжеству Литовскому, рыбы, доставлявшейся «с низу» и «с верху» Днепра, воску, меду, хлеба и т. п. Торговая деятельность Киева привлекла в этот город многочисленных иноземцев; уже в XV столетии в Киеве существовала многолюдная армянская колония, члены которой владели домами и лавками в городе и землями в киевских поветах; сверх того, в XV же веке в Киеве имели торговый двор генуезцы и проживали многочисленные торговцы: турецкие, татарские, московские, греческие, молдаванские и польские.

 

Самое интересное то, что судя по приводимым топикстартером цифрам таможенных сборов, торговля эта не прекращалась (хотя и сокращалась, но даже не в половину) и во время активных боевых действий между ВКЛ и Крымом - война войной а бизнес бизнесом. Причем безопасность караванов обеспечивали с обоих сторон. И в то время когда орда гнала мимо Киева в рабство полон, захваченный в Белорусии, в самом Киеве заключались сделки с турецкими и крымскими купцами на зело немалые суммы......

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Georg

[Geralt]

А для востока харктерна именно караванная торговля.Ну и это... вглубь страны ВКЛ "басурман" естественно не пускала, мало ли они шпиены турецкие. А потому "распродажа" в Киеве.

Вроде как как ни крути а ввоз по реке всегда дешевле чем по суши и логичней было бы вести до порогов рекой и переваливать, а потом опять рекой
но не все в истории делается логично, скорее даже наоборот 

И в то время когда орда гнала мимо Киева в рабство полон, захваченный в Белорусии, в самом Киеве заключались сделки с турецкими и крымскими купцами на зело немалые суммы....

Эт нормально, я не удивился бы если  бы  их еще и в Киеве продавали )

 

[Geralt]

А потому "распродажа" в Киеве.

Скажите а по припяти в Волынь а то и в Польшу шло ответвление днепровско-крымской торговли?
или туда проще было по днестру?

[Georg]

Скажите а по припяти в Волынь а то и в Польшу шло ответвление днепровско-крымской торговли? или туда проще было по днестру?

Проще конечно было по Днестру, но там качал права Львов, требуя чтобы согласно привилегиям, дарованным еще Лайошем и Ягайло, все кавараны из Молдавии и Крыма следовали во Львов и продавали все свои товары во Львове, а дальше уж мы сами. При этом все сливки доставались короне Польской. Поэтому киевский маршрут конкретно для ВКЛ был выгоднее

 

А вообще Киев тех лет жил экстремально, но весело:

Контарини отмечает, что киевляне обычно проводят первую половину дня, до трёх часов, в занятиях, а потом отправляются в шинки, где остаются вплоть до самой ночи и нередко, напившись допьяна, заводят между собой драки.

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Georg

[Voldi]

Киев вообще-то узел Днепра, Припяти и Десны. По тем меркам естественно судоходных.

проводят первую половину дня, до трёх часов, в занятиях, а потом отправляются в шинки, где остаются вплоть до самой ночи

Ну если это осень - зима, то тут пару бокалов только и успеешь выпить, а потом темнота. С уличным освещением, подозреваю, были некоторые проблемы

[Neznaika1975]

тут пару бокалов

бокалов чего?

горилка уже была? Или пили слабоалкогольные пиво/брагу?

[Voldi]

горилка уже была? Или пили слабоалкогольные пиво/брагу?

Именно горилки, как продукта дистилляции, насколько я помню не было. Пиво, брага. Вино, как я понимаю, было еще импортным.

[Georg]

Вино, как я понимаю, было еще импортным.

Молдавским.

Пиво, брага

Уникальные видать были рецептуры. С "пары бокалов" так вштыривало, что масштаб возникающих в итоге дебошей аж венецианцу в глаза бросился.

[Voldi]

С "пары бокалов" так вштыривало

Вот, к примеру, неплохая рецептура:

https://www.factroom.ru/facts/1634

Со вкусом глубоко не уверен, но пара бокалов точно "вштырит"

Затейники шотландцы на это только посмеиваются.

Привезли мне как-то "лёгкое" шотландское пиво. Несчастные 10-12 градусов. И, что удивительно, вкусное и спирт ощущался весьма умеренно.

[Georg]

Вот, к примеру, неплохая рецептура:

Ну, такое в то время такое и в самой Неметчине варить не умеют (хотя немецкие "крафтовые сорта" уже тогда идут на экспорт в соседние страны).

 

Но как бы то ни было, ваша версия

если это осень - зима

- мимо кассы. Амброджо Контарини посещал Киев и набирался там впечатлений в месяце мае, когда с продолжительностью светового дня проблем нет. Если сидеть в шинке с трех дня до майских сумерек - особая рецептура и не нужна.

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Georg

[LokaLoki]

Ежели это ориентир - то и на Киевщине с середины 1490ых нечего брать. Татары прут через нее транзитом, беря полон в Белой Руси и на Волыни.

И правда похоже на пустыню. Жаль.

А кто ему собственно запретить то может?

Король, паны, Папа Римский... Вариантов-то много, но будет ли он слушаться - а они напрягаться? Нет, наверное.

Из сестер Елены - Евдокия, что ли, самый подходящий вариант? 1483го г.р., в 1498м можно уже и замуж. Я бы предложил дать им двух дочерей, вовсе без сыновей, с судьбами дочерей Анны и Конрада.

вики конечно еще тот источник но тем не менее хоть что то

Спасибо. Источник, возможно, эта статья. А вот где ее источники... Может, вики и есть.

Самое интересное то, что судя по приводимым топикстартером цифрам таможенных сборов, торговля эта не прекращалась (хотя и сокращалась, но даже не в половину) и во время активных боевых действий между ВКЛ и Крымом - война войной а бизнес бизнесом. Причем безопасность караванов обеспечивали с обоих сторон. И в то время когда орда гнала мимо Киева в рабство полон, захваченный в Белорусии, в самом Киеве заключались сделки с турецкими и крымскими купцами на зело немалые суммы...

Покопался - источник цифр исследование 1912го года, само исследование пока не нашел. Там мог быть "финт ушами", если я правильно понимаю: торговля официально с Османской Империей, с которой официально мир, и король жалуется в Стамбул на Крым.

 

Основной вопрос: чего реально хотели братья-Ягеллоны и паны-рада в 1495м? Английская вики говорит, что королева-мать приезжала в 1495м в Вильно, чтобы добиться княжества для Сигизмунда. Она же потом выбила для него княжество в Силезии. А вот хотел ли сам Сигизмунд в Киев?..

Ответ пока ищу, но, вполне возможно, развилка "не взлетает".

[Роман Широков]

Вариантов-то много, но будет ли он слушаться - а они напрягаться? Нет, наверное.

и я о том же

- Евдокия, что ли, самый подходящий вариант? 1483го г.р., в 1498м можно уже и замуж. Я бы предложил дать им двух дочерей, вовсе без сыновей, с судьбами дочерей Анны и Конрада.

да ее и с детьми а почему бы инет ваш вариант не хуже и не лучше любых других

[LokaLoki]

Нашел довольно забавную переписку между Ягеллонами, нашел глав панов Рады на 1497. В общем, шансы есть, но надо покопать.

Спасибо всем, кто заинтересовалсяи помогал. Надеюсь, не бросаю тему, просто беру паузу. Какое-то время, вероятно, не буду появляться на ФАИ вовсе.

Все норм, просто иногда надо время для себя и реала

Берегите себя. 

[LokaLoki]

Порылся по источникам - скорее всего, не взлетает.

Во-первых, Александр прижимист, он брату вместо пяти тысяч - платил только три. А тут - отдавать доходы от половины княжества. Или трети. Все равно его, подозреваю, "жаба душила".

Но основное даже не это. Семен Слуцкий может запросто поднять мятеж. Его отец в 1481м пытался зарезать Казимира и стать великим князем. Причина - ему не отдали Киевское княжество, в котором правил брат до своей смерти. Этого самого брата, дядю Семена, тоже пытались сделать великим князем. Сам Семен в 1492м приезжал в Вильно с большой свитой на вопрос избрания себя вместо Александра.

Так что в случае передачи Киева Сигизмунду - бунт, попытка убийства или еще что-то интересное прям-таки обеспечены (например, поддержка Москвы в случае войны). А устранить Семена превентивно - я так понимаю, бунт будет еще хуже, за мыслепреступления князей карать как-то не модно.

 

Есть, правда, Мстиславское княжество. В 1490-95 там как раз умер князь, и правит его дочь Ульяна. Сестра ее, между прочим, вышла за вышепомянутого Семена, и стала "белорусской Жанной Дарк", но не суть. На руку Ульяны претендует Михаил Иванович Заславский, тоже князь, но она все равно скоро умерла и он женился на Гольшанской.

Скоро то скоро, но четырех дочерей родить успела. Если же отдать ее за Сигизмунда раньше, в 1495м, она, пожалуй, успеет еще и сына, а Сигизмунду не надо будет бегать за Катажиной Тельничанкой. И дальнейшие браки сохраняются вполне себе, Ульяна явно до 1512го умерла.

Отличие - сын, который, если идти "классически", умрет в 1538 - но, вполне возможно, оставив детей, возраст то будет 43 года.

 

Но по какой-то причине в РеИ этого не сделали. Может, княжество сильно мелкое для Ягеллона. Может, Александру Михаил Заславский был важнее, чем брат.

Можно, конечно, сделать развилку про любовь и согласие Александра, мир тоже изменится. Правда, намного менее глобально, хотелось-то православное Киевское княжество как третью часть Унии, чтоб в перспективе убрать Хмельниччину, а так...

[Ottokar]

Правда, намного менее глобально, хотелось-то православное Киевское княжество как третью часть Унии, чтоб в перспективе убрать Хмельниччину, а так...

А как это убирает Хмельниччину?

[LokaLoki]

А как это убирает Хмельниччину?

Отдельное княжество - внимание к местным проблемам, а не по принципу "где-то там что-то происходит, ну и ладно, магнаты есть - разберутся".

Местная "рада панов" разрулила бы в начале, я так думаю, не довели бы до взрыва. В Литве давили достаточно оперативно, вроде бы.

Вероятно, что казаки и запорожцы изначально бы имели другой статус, и вот эти "статусные" подавили бы "бунт голытьбы" пожалуй что и сами.

Да и латифундии, вполне вероятно, были бы чаще королевские / великого князя Киевского, а не Вишневецкого и К - то есть вопрос взымания налогов после долго вольного житья мог бы проходить поспокойнее, без перехода "вольных" в "крепостные".

Как-то так.