"Шарлот", пардон, тобишь Джордж Уэльский (Шарлотта родилась мальчиком)

64 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Австрию и одного её союзника

Россия не готова воевать с Пруссией. Одно дело  - послать в Венгрию экспедиционный корпус, и совершенно другое - ввязываться в очевидную полноценную европейскую войну при том состоянии экономики и армии, что имелись в России на 1848. Николай I кто угодно, но не идиот.

Ознакомьтесь.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за ссылку, коллега! учту!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

значит будет всеевропейский попил Австрии. Причем мега-попил (Венгрию так точно отберут со 100%, вот кого будут сажать на венгерский трон - еще вопрос - ибо несмотря на все хотелки Кошута республику там великие державы точно не допустят).

PS К слову - из АВСТРИЙСКОЙ части Польши (вестимо не всей, вся, с галицией - слишком жирно) можно будет что-то выкроить типа "Великого герцогства Краковского" для все той-же "бедной католической родни" Гогенцоллернов (особенно если учесть что до 1846 была Краковская республика). Ну а королевство Галиции и Лодомерии тоже наверное кому-то отдадут. Как и Иллирию. Так что Австрию при таком раскладе победители растащат по кусочкам, оставив Габсбургам в лучшем случае саму Австрию с Богемией

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а королевство Галиции и Лодомерии тоже наверное кому-то отдадут. Как и Иллирию

Если Австрия реально развалится и Галиция выйдет из под контроля Вены - Россия Галицию безусловно прихватизирует. Ибо независимое гнездышко польских конфедератов на границе - это уже слишком.

 

Кстати из великих держав возражать против аннексии Галичины Россией не будет всерьез никто. См. в статье что сказал Ламартин Киселеву по поводу Польши...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Австрия реально развалится и Галиция выйдет из под контроля Вены - Россия Галицию безусловно прихватизирует. Ибо независимое гнездышко польских конфедератов на границе - это уже слишком. Кстати из великих держав возражать против аннексии Галичины Россией не будет всерьез никто. См. в статье что сказал Ламартин Киселеву по поводу Польши...

к слову - вполне реальный вариант насчет Галиции. Скорее всего так и будет

PS коллега, кого бы вы посоветовали в качестве кандидатов на венгерский и иллирийский троны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

иллирийский троны?

А не соединиться ли она с Венгрией? Может даже новый король Венгрии наступит на хвост националистам и создаст Венгро-Хорватию.

Такой монстрик вполне может и на Боснию замахнуться, и Сербию-Черногорию подмять.

Изменено пользователем Данил Писарев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не соединиться ли она с Венгрией? Может даже новый король Венгрии наступит на хвост националистам и создаст Венгро-Хорватию.

интересная идея!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А границы Венгрии будут такими же как до первого Мохача?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока еще не решил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кого бы вы посоветовали в качестве кандидатов

Сорри, по персоналиям тогдашних вакантных прынцев не силен. Вы знаток генеалогий, вам и карты в руки.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит будет всеевропейский попил Австрии

Угу. особенно Британия будет пилить, которой единая Германия нужна вот прям сию секунду. И наплевать что там с Ганновером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сорри, по персоналиям тогдашних вакантных прынцев не силен. Вы знаток генеалогий, вам и карты в руки.:rolleyes:

как вариант - вот сей вот персонаж https://ru.wikipedia.org/wiki/Адальберт_Баварский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которой единая Германия нужна вот прям сию секунду.

в РИ в как раз Британия была в Германии заинтересована еще со времен Пальмерстона. А тут она как раз может пилить по формуле "пусть лучше Берлин кушает часть австрийских владений а не наш Ганновер" - т.е. попил Австрии может быть как раз под гарантии независимости Ганновера (понятно что у всех держав свои интересы и они будут тут торговаться каждая за свои - так как раз британцы вполне на такой вариант могут пойти, причем по той-же формуле, по которой в РИ сам Берлин пытался выпихнуть Австрию еще из Германского союза - мол государство, монарх которого владеет и другими владениями за пределами Германии не может быть частью Германии, самый прикол тут в том, что в РИ на сей формулировке настаивал именно Берлин, конечно в АИ расклад другой - но проблема в том что на начальнмо этапе (до полномасштабной войны и попила Австрии - т.е. в 1848) - Берлину по началу придется во время Весны Народа все равно (примерно до 1849) цеплятся за оный тезис (т.к. главное будет - ликвидировать любое влияние Вены в тогда еще Германском союзе - ну а потом, когда после всех попилов Германский союз преобразуется в Германию - сей тезис Берлина сыграет на руку именно что англичанам - заодно именно Берлин при этом при попиле Австрии будет больше всего настаивать на том, чтобы австрийцам сохранили хоть какой-то кусочек их владений кроме Австрии с Богемией - ибо Берлину австрийцы в его империи не нужны) - так что возможно Берлин настоит на том что при попиле Австрии попилят Иллирию, часть которой присоединят к Венгрии, а часть таки оставят Габсбургам именно для того чтобы окончательно вышвырнуть их из Германии на основе этого пункта. Что же касается Ганновера, то конечно Берлину им будет существенно больнее жерствовать чем одним Люксембургом (который по тем-же самым причинам вылетал бы из Германии - ибо уния, на сей раз с Голалндией) - но в итоге Берлин таки согласится что "лучше синица в руках (тобишь остальная Германия без Ганновера) чем журавль в небе"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый коллега Рюрик!

Вы ПМСМ с войной против Австрии пошли явно куда-то не туда.

Никакого распила Австрии не будет-как не было его и в 1866 году например.

Я вовсе не уверен например в большом желании Франции вписываться за Сардинию в 1848-а тем более Британии...

Но даже если Франция и совершит нечто в стиле 1859...

Опять же-ну и что?

Ну потеряет Австрия Северную Италию (и не факт что всю)

В остальном-то не так уже все сильно и поменяется...

Восстания задавят, как и везде в 1848 задавили, Николай если что не даст Австрию прибивать...

В общем ничего более интересного кроме раннего объединения Италии на федеративной основе ПОКА не просматривается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как раз шансы на развал австрии - крайне высоки

в РИ Карл Альберт действовал слишком опасливо именно по тому что не доверял Французской РЕСПУБЛИКЕ - и в итоге войско Радечкого смогло от него ускользнуть (об этом еще очень детально Дебидур писал, что именно страх Карла Альберта в том что республика ударит ему в спину не дал ему разгромить Радецкого). При хотя-бы уже доброжелательной позиции Франции и при том что оная - таки монархия - сиих опасений у Карла Альберта НЕ БУДЕТ. А с разгромом Радецкого Австрия начнет рушится как карточный домик (ибо положение Вены в 1848 - реально КРИТИЧЕСКОЕ, свою империю они спасли лишь чудом)- а дальше пойдет цепная реакция - соседи начнут вписываться из-за опасений что:

А. если не ввести свои войска - то ситуация станет неконтролируемой

Б. что "всё вкусное съедят" таки без них

 

ну а Франции придется лезть в Италию в том числе и по причине упомянутой шаткости трона Фердинанда Филиппа, ибо "маленькая победоносная война"(с) для Парижа в данном случае "то, что доктор прописал" для предотвращения дальнейшего развития революции и курощения республиканцев и разных там бонапартистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в итоге Берлин таки согласится что "лучше синица в руках (тобишь остальная Германия без Ганновера) чем журавль в небе"

Это не мир, а перемирие на 20 лет! (с)

 

По факту для сохранения Ганновера нужна раздробленная Германия. Сильная Пруссия - это кирдык в среднесрочной перспективе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не мир, а перемирие на 20 лет! (с)

а с этим я и не спорю между прочим. Наоборот - я говорю что примерно в 70-е или  80-е сей факт НЕИЗБЕЖНО приведет к англо-германской войне. Вопрос только в том, кто нападет первым - если война случится в 70-х - то скорее всего агрессором выступит Берлин, ну а весли отложится до 80-х - то скорее всего в роли агрессора выступит уже Лондон (ибо брауншвейгское наследство)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дело в том что при попиле Австрии к ПОЛНОМУ удовлетворению своих интересов не придет ни одна из сторон-победителей, всем им придется поступится довольно существенными интересами и тут явно по итогам разгрома Австрии будет многомесячный (а то и года на полтора-два) торг о условиях и т.д. который приветет к хрупкому компромиссу который НЕИЗБЕЖНО заложит целый ряд "мин" под новое европейское устройство которые в любом случае рванут через пару-тройку десятилетий делая новую войну (на сей раз между позавчерашними тактическими союзниками) неизбежной. Так что в "послепопильные" десятилетия начнется резкое построение колалиций под явно неизбежную новую войну, где каждая из сторон постарается добыть себе побольше потенциальных союзников

так что мир "шарлота" будет в итоге миром "нулевой мировой войны" прмиерно в 1870-е - 1880-е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что в РИ на сей формулировке настаивал именно Берлин, конечно в АИ расклад другой - но проблема в том что на начальнмо этапе (до полномасштабной войны и попила Австрии - т.е. в 1848)

А Познань и Пруссия такой позиции не мешала? Нет, я конечно знал, что двойные стандарты в политике норма, но так нагло лицемерить это что-то с чем-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Познань и Пруссия такой позиции не мешала? Нет, я конечно знал, что двойные стандарты в политике норма, но так нагло лицемерить это что-то с чем-то.

в РИ не мешала (мало того, в РИ Берлин сделал финт ушами, ВКЛЮЧИВ эти территории в состав Германского Союза (их оттуда выперли обратно только в 1851 году в РИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 Хих, интересный мирок :> 

 

 Жду, что дальше будет - и по какому из вариантов пойдёт >^< 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот для отсутствия Датской войны в этой реальности причин не вижу

первая-то будет в любом случае (вымирание датской династии и соответствующий кризис развилка не отменяет), а вот события 1866 - уже под большим вопросом - т.к. тут вырисовывается совсем иное развитие Весны Народов 1848 - 1849 гг

да и отвлекалочки на президентские выборы 1848 года во Франции не будет, а из-за них во многомфранцузам тоже не было на тот момент дела до итальянских дел и они в Италию полезли третьей стороной в 1849, тут же они скорее всего влезут уже в 1848 на стороне Савойского дома

Вот, собственно, по этим причинам я не вполне уверен в Первой Датской войне. Весна народов будет слабее - уже поэтому война может не начаться. Британия будет настроена более решительно, потому что зачем ей укрепление Германии в окрестностях Ганновера. Франция может отреагировать и на Шлезвиг, а не Италию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - таки верно подмечено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, еще одна мелочь - уже на Дальнем Востоке.

Если в 1830-х в британском правительстве не будет возвращения Веллингтона и прочей чехарды, то Первая Опиумная война может начаться уже в 1837-м году, по итогам первых столкновений между англичанами и Китаем.

Только, думаю, что ее ход и итоги будут абсолютно детерменистичными, только со смещением дат.

Также, как и в РИ, англичане получат Гонконг, только на 3-4 года раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, скорее всего так и будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас