Чёрный перец в Европе

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, Европа, да и Ближний Восток долгое время критически зависели от поставок пряностей из Южной и Юго-Восточной Азии. При этом индийский чёрный перец, растущий на юго-западном побережье Индии, в нынешнем штате Керала, был, безусловно, "королём специй" - у его сильного вкуса никаких местных даже плохоньких аналогов не было. Торговля перцем была стратегически важной отраслью.

Теперь развилка. Марк Порций Катон во II веке до н.э. решил взять дело в свои руки и велел аффилированным с ним купцам всеми правдами и неправдами привезти из Индии семена растения. Сделать это удалось, а вот дальше начались некоторые затруднения.

Крайне нежный и теплолюбивый кустарник почти полностью погиб при попытке вырастить его на виллах Этрурии и Умбрии. Римляне, впрочем, не отчаялись и оставшиеся семена посадили в окрестностях только что завоёванного Карфагена. Климат конечно там тоже был похуже чем в Керале, но опыт был более удачным. Растение дало побеги. Со временем римские садоводы смогли вывести более холодо- и засухоустойчивый сорт, который мог выдержать климат и почвы Южного Средиземноморья. К IV веку н.э. плантации перца уже вовсю росли не только в Римской Африке, но и на Сицилии. Вкус такого перца оказался несколько более мягким, чем у индийского предка, но всё-таки более чем приемлемым для использования в качестве специи.

Возможно, в дальнейшем удалось бы распространить перец и на другие регионы Средиземноморья, но тут грянули Тёмные века и людям стало не до селекции. Таким образом, Тунис и Сицилия стали монополистами в вопросе поставок "острого золота".

Падение Африки и затем Сицилии стало большой драмой для византийцев, которые в одночасье лишились своих острых блюд. Однако и арабы не смогли удержать свои перечные богатства - норманны вторглись в Сицилию в 11 веке и подчинили её. Рожер II прекрасно понимал ценность перца и желал загрести монополию данного продукта для себя. В начале 12 века он бросил все силы на завоевание и подчинение Туниса. Контроль над поставками перца быстро сделал сицилийских монархов одними из самых богатых и могущественных королей в известном мире...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Контроль над поставками перца быстро сделал сицилийских монархов одними из самых богатых и могущественных королей в известном мире...

да он же еретик!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Доступный перец - это хорошо, но цена будет сильно сбита. Так что доход будет, но не "самый богатый в Европе", примерно на уровне любого развитого сельхоза. А "пафосным товаром" станет гвоздика или ещё что-то, лишь бы редкое.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

накрылись медным тазом ВГО.

и в 2014 году Ян Мяо пишет книгу "Почему Восток господствует (сейчас)?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

накрылись медным тазом ВГО.

Отчего? Не будет перца, будет другой продукт (гвоздика, корица и т.п.). Когда-то Рим терял тонны золота, закупая шелк, но потом в Европе стали разводить шелковичных червей и дефицитность товара резко снизилась. а шелк он более важен чем черный перец - в одежде из шелка меньше заводится вшей и блох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

шелк он более важен чем черный перец - в одежде из шелка меньше заводится вшей и блох

Специи всё же подоступнее и потому шёлку по потреблению до специй никак не угнаться.

Доступный перец - это хорошо, но цена будет сильно сбита.

Зато и потребление вырастет на десятичный порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кухня народов Европы со временем станет не менее острой чем восточные, число засоленных и квашенных продуктов и блюд будет ощутимо меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

число засоленных и квашенных продуктов и блюд будет ощутимо меньше.

не будет. Соль она ощутимо дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кухня народов Европы со временем станет не менее острой чем восточные, число засоленных и квашенных продуктов и блюд будет ощутимо меньше.

Коллега рассуждения в стиле холодное не мягкое потому что зеленое не треугольник. Соль это консервант а перец нет. И в Европе квасили и солил для сохранения продуктов, там где в Азии климат позволял таким же способом их сохранять например в Кореи то же был распространен такой способ хранения. В то время как в Южной Азии и Индонезии где и растут во основном специи слишком жарко что бы хранить так продукты, зато обилие специев позволяет делать повседневную пишу острой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато обилие специев позволяет делать повседневную пишу острой

Специи помогают сохранить готовую пищу свежей в жарком климате в течении суток или более. И специи еще изгоняют паразитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

народов Европы со временем станет не менее острой чем восточные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горчица_(приправа)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрен_(приправа)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в Индии черный перец растет только на малабарском берегу. Есть ли успешные примеры культивирования перца в других местах Азии? Видимо описаный сценарий нереален, даже если получится его выращивать в теплицах и садах массовым продуктом не станет и выгоднее будет по прежнему заводить из индии. Рассмотрите вариант с корейским перцем, это самый северный сорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, но при термической обработке обе приправы свою остроту сильно теряют, остается только некоторая пикантность вкуса.

А так, на самом-то деле, человечество знало большое количество специй, просто их не особо пытались одомашнить, а когда стал доступны "азиатский" и "южноамериканский" пулы специй, то забыли вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при термической обработке обе приправы свою остроту сильно теряют

Зачем это хрен и горчицу подвергать термообработке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем это хрен и горчицу подвергать термообработке?

Ну, знаете ли, мясо принято жарить, варить, тушить, коптить. Перец и пр. тем и хороши, что сохраняют вкус при термообработке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мясо принято жарить, варить, тушить, коптить. Перец и пр. тем и хороши, что сохраняют вкус при термообработке.

А хрен с горчицей добавляют после термообработки. Кстати говоря, перец тоже сильно теряет остроту после термообработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно китайцы свой перец выращивали или закупали где

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно китайцы свой перец выращивали или закупали где

Закупали, конечно же

-------------------------------------------

Длина «корабля с грузом пряностей и перца» в Цюаньчжоу составляла около тридцати пяти метров, ширина по верхней палубе — десять метров, осадка с полным грузом — три метра. Остатки груза включали древесину палисандра и сандала, яванский черный перец, древесину алойного дерева из Камбоджи, семена бетелевой пальмы из Индонезии, ладан из Центральной Аравии, амбру из Сомали и черепаховый панцирь. Судно из Цюаньчжоу, вероятно, шло не из самой Африки, однако эти находки подтверждают данное Марко Поло описание порта, где он побывал через несколько лет после гибели этого судна. Немного меньше по размеру (тридцать два метра в длину на десять метров по верхней палубе) и примерно такое же по конструкции, двухмачтовое синанское судно было построено из древесины пихты и сосны. С судна были подняты более двенадцати тысяч предметов китайской керамики — селадоновые вазы, тарелки и чаши, обливная глиняная посуда, курильницы для благовоний, а также изделия из фарфора, составлявшие основную статью китайского экспорта. Китайский фарфор находили в больших количествах по всей западной части Индийского океана, вплоть до Красного моря, Персидского залива и восточного побережья Африки. Также на судне обнаружено двадцать тысяч китайских медных монет и более тысячи брусков красного сандалового дерева длиною до трех метров. Когда корабль нашли, многие предметы по-прежнему были упакованы в короба для транспортировки, помеченные датой — 1323 годом по григорианскому календарю.

-------------------------------------------

Судно из Цюанчжоу шло (но очевидно не дошло) в Поднебесную, это импорт. Синаньское - шло из, тоесть экспорт.

Собственно и дальше, когда европейцы туда влезли, они продавали в Китай сравнимые а то и большие объемы перца чем в Европу. И португальцы, и голландская ОИК делали пожалуй что больше денег на внутриазиатской торговле всей номенклатурой товаров(и она была куда большей по объему) чем на торговле Азия-Европа. Благо европейские корабли были гораздо лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закупали, конечно же

А ведь наверняка у них были свои сорта. По крайней мере сейчас есть китайские сорта острых приправ. Возможно при особых условиях в тропиках, в индии и индонезии, достигается высокая производительность и выгоднее возить оттуда. Ну и плюс у каждой приправы свои качества, свой аромат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По крайней мере сейчас есть китайские сорта острых приправ.

Свои сорта есть, но Китай нетто-импортер перца(черного). Производство там на порядок меньше чем в Индии, Вьетнаме, Индонезии итд. Скорее всего это достаточно поздний феномен. Китайцы-эмигранты исторически были достаточно широко предстваленны в торговле специями в ЮВА, и как купцы, и как владельцы плантаций. Думаю через них некоторые сорта удалось акклиматизировать к южному Китаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас более трети мирового производства чёрного перца приходится на Вьетнам. Так что могли и тогда закупать во Вьетнаме (или не закупать - когда владели Вьетнамом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Специи помогают сохранить готовую пищу свежей в жарком климате в течении суток или более. И специи еще изгоняют паразитов.

Не спорю. Но суток максимум двое трое но не более. А соль месяцами позволяет хранить продукты в умеренном климате, но не в жарком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас более трети мирового производства чёрного перца приходится на Вьетнам. Так что могли и тогда закупать во Вьетнаме

--------------------------

Vietnam made amazing strides in black pepper cultivation from the early-mid-1980s to the present. The charts below tell the story of how, from virtually no production in 1983, the country has rapidly boosted its crop to number one in the world. Intriguingly, area harvested has not exhibited the same rapid increase relative to competitors’. Vietnam achieved global dominance by the employment of modern farming techniques and the intense application of capital and labor to create a highly efficient pepper industry. In fact, more traditional producers in India and Sri Lanka enviously refer to the support of pepper growth by construction of concrete or brick pillars and the installation of drip irrigation as the “Vietnam technique". Now as modern methods of cultivation are gaining favor worldwide, it seems reasonable to expect a continuing boom in global production that may ultimately lead to a painful retrenchment for the industry. But for now, Vietnam remains the world’s undisputed king of pepper production and trade.

--------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А соль месяцами позволяет хранить продукты в умеренном климате, но не в жарком

моряки солонину умудрялись и в жарком климате долго хранить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

моряки солонину умудрялись и в жарком климате долго хранить.

ну да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас