АнтиМэхен или Миф Мидуэя


50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кажется здесь еще такого не было.http://www.combatreform.org/USNAVYINDANGER/midwaymyth.htm

Автор предлагает идти на Японию, японской тактикой же наступления на Гуадалканал (десантные операции под прикрытием базовой авиации), Затем воздушное наступление силами Б-17 и Б-29. Одновременно неограниченная подводная война и воздушный террор с гидросамолетов и эскортных авианосцев,для нейтрализации объединенного флота в конвойных операциях. Подробности по сслыке , там много всего вкусного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется здесь еще такого не был

Да и не надо. Там автор малость альтернативен в плохом смысле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и не надо. Там автор малость альтернативен в плохом смысле

Плюсую. Это американский аналог нашего Купцова, ЕМНИП он засветился почти на всех англоязычных военных форумах, двигая свои идеи. Самая известная из которых это то что М113 ("Гейвин" как он её обозвал) - это вершина развития военной техники и его нужно применять во всех возможных и невозможных ролях. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это американский аналог нашего Купцова,

...

Я вполне критично отношусь к Купцову -

но считаю - что Купцов - ПОЛЕЗЕН -

как "объект для критического анализа".

 

Но с этой точки зрения - полезен и "Ледокол" Резун

(или ледокол "Резун" ? !) -

критика "РЕЗУНИЗМА" - сильно продвинула

критически-аналитическое изучение Великой Отечественной.

 

Была бы моя воля - я бы рекомендовал

устраивать "критически-аналитическое" обсуждение -

по каждому из тезисов Купцова :

- насколько он прав - или не прав ?

- когда он не прав - то в чём именно ?

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что Купцов - ПОЛЕЗЕН

сложен и не нужен (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ыла бы моя воля - я бы рекомендовал устраивать "критически-аналитическое" обсуждение - по каждому из тезисов Купцова :

Инициатива наказуема исполнением. Вы не рекомендуйте - вы устраивайте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

устраивать "критически-аналитическое" обсуждение - по каждому из тезисов Купцова :

посмотрел о чем вещает этот товарищ... 

вы же не предложите критически-аналитически разбирать то, что беспомощно по своей сути? частности разбирать тут уже смысла нет. Ибо в главном он не прав :) Или это просто клиника.

короче. это ДНОООООООООО...
 

https://youtu.be/KJHzkzNp-bk

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там много всего вкусного

Ага.
"Братишка, я тебе покушать принес" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там много всего вкусного Ага.

Ну это не я говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Куда идти то ?

После сражения в Коралловом Море ясно , что никакие серьезные операции для флота США невозможны

Нельзя оставлять без прикрытия Гавайи , Западное Побережье и особенно Панамский Канал

И это не изменится ещё долгое время - что бы собрать силы , готовые сражатся с Обьединённым Флотом где нибудь у Соломоновых Островов или на Алеутах , и одновременно обеспечить безопасность  своих берегов - уйдет время весьма долгое - японцы тоже будут усиливать свой флот

Полагаю , без резкого изменения соотношения сил после Мидуэя , на Тихом Океане возникла бы патовая ситуация , и помощь Красной Армии становится крайне необходимой

Боюсь даже представить , что бы Сталин за ТАКОЕ у клятых капиталистов затребовал ...

Так что "решительное сражение" было намного больше нужней Рузвельту чем Ямамото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и помощь Красной Армии становится крайне необходимой

какая еще помощь?

Нельзя оставлять без прикрытия Гавайи , Западное Побережье и особенно Панамский Канал

нельзя, но проблема то в чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю , без резкого изменения соотношения сил после Мидуэя , на Тихом Океане возникла бы патовая ситуация

5 авианосцев против 6, это примерное равенство сил. Вполне достаточно для продолжения кампании в южной части тихого океана. Для прикрытия Гавайев, Зап. Побережья и тем паче Панамы авианосцы не нужны. Тем более что центр тяжести всех операций явно сместился к Соломоновым островам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какая еще помощь?

Удар по Манжурии

Конечно , в середине 42 года это нереально , но после Курска вполне возможно усилить группу войск на Дальнем Востоке

нельзя, но проблема то в чем?

 

В том что нечем . Четыре авианосца - всё что отделяет на тот момент США от поражения в войне

Панамский канал вовсе не нужно захватывать. Достаточно разрушить одни шлюзовые ворота , а дальше напор воды из озера Гатун всё сам сделает ...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

удар по Манжурии

и? это никак не поможет Штатам. но серьезно ударит по СССР

В том что нечем .

Точно? :)

 

Достаточно разрушить одни шлюзовые ворота

и чем интересно?

всё что отделяет на тот момент США от поражения в войне

какого поражения? максимум отделяет Японию от поражения где-то на год. это да. возможно.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и? это никак не поможет Штатам

Почему ? Даже если противостояние в Манжурии станет затяжным , японцам придется отвлечь туда большую часть авиации и сухопутных войск , не говоря уже о расходовании драгоценного для Японии жидкого топлива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему ?

потому, что на это направление будут брошены силы армии и скорее всего только с китайского фронта. А вступление в войну с Японией создаст проблемы с лендлизом, причем с продовольственной его частью. Но это вообще всё неважно. потому. что СССР не начнет войну с Японией до разгрома Германии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тихоокеанский маршрут ленд-лиза - крупнейший из всех. И куда как надежнее и безопаснее Северного. Именно поэтому американцы не только во время ВМВ, но и в худшие годы Холодной войны относились с пониманием к невступлению СССР в войну с Японией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какого поражения? максимум отделяет Японию от поражения где-то на год. это да. возможно.

Япония проиграет при любых раскладах , но без победы у Мидуэя и США не выигрывают

Представим себе - Германия наконец повержена , у СССР развязаны руки , а США все ещё плотно увязли на Тихом океане ... Тут уже можно говорить о полном ОСВОБОЖДЕНИИ , до Ла -Манша .

Скажем , коммунисты в Италии и Франции замутят Народные Республики , тут же у них появляется масса каких то то там добровольных помошников с советским оружием , при мощном дипломатическом прессинге со стороны СССР ...

И у Рузвельта есть много рычагов заставить Сталина пойти на преждевременный удар в Манжурии  - и проблемы с ленд лизом он может устроить ещё большие чем японцы , и по массе уважительных причин  прекратить бомбардировки Германии ...

 

потому, что на это направление будут брошены силы армии и скорее всего только с китайского фронта

А толку ? Не имея современных танков и авиации , даже артиллерии , они остановить советские механизированые дивизии не в состоянии . Единственное что может помочь - переброска крупных сил авиации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим себе - Германия наконец повержена , у СССР развязаны руки

Без выигранного Мидуэя ленд-лиз в СССР в разы меньше. Значит к 1945-ому году фронт, в лучшем случае, по границе 1941-ого. В худшем - по Днепру. И до разгрома Германии как до Луны пёхом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без выигранного Мидуэя ленд-лиз в СССР в разы меньше

В реале ЛЛ рос и до Мидуэя (да, рост был от нуля), кроме того, если резать ЛЛ, то весь, а основная часть в Англию шла. Тут как бы рейх не усилился и на Востоке и на Западе больше приемлемого.

Да и вообще, ну не проиграли японцы при Мидуэе, проиграют в следующем сражении, им и так долго везло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если резать ЛЛ, то весь, а основная часть в Англию шла.

Здесь ЛЛ будет падать, так как везти через Тихий океан уже не получится. А другие маршруты длиннее и опаснее. Вот поэтому ЛЛ в СССР и упадет, а в Англию нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь ЛЛ будет падать, так как везти через Тихий океан уже не получится.

Невыигрыш Мидуэя на перекрытие ЛЛ японцев не сподвигнет. Нападение СССР могло бы, но именно поэтому СССР и не нападет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но после Курска вполне возможно усилить группу войск на Дальнем Востоке

СССР не потянет войну на два фронта. В реале Сталин выторговал для себя вступление в войну против Японии ровно через 3 месяца после победы над Германией. На более ранний срок не согласится никогда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невыигрыш Мидуэя на перекрытие ЛЛ японцев не сподвигнет.

Потери кораблей все равно возрастут. А так как во Владивосток грузы доставляли только корабли Дальневосточного пароходства, которое было не очень большим, даже небольшой рост потерь снизит его возможности очень значительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не имея современных танков и авиации , даже артиллерии , они остановить советские механизированые дивизии не в состоянии

Проблема одна, у СССР сил на ДВ нет вообще. Все боеспособное перемалывается на западе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас