АнтиМэхен или Миф Мидуэя


50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Проблема одна, у СССР сил на ДВ нет вообще.

было примерно 1 200 000 человек. это цифра на декабрь 1941. Потом немного снизилось до 1 100 000 - 1 000 000 человек к маю 1945-ого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у СССР сил на ДВ нет вообще.

Это неправда. Всю войну держали силы равные Квантунской армии. Но для наступления нужно не равенство, а преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

было примерно 1 200 000 человек.

Всю войну держали силы равные Квантунской армии

Серьезно? Встречались упоминания о четырех дивизиях с постоянной ротацией. 

Основные силы перебрасывали летом 45го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это неправда. Всю войну держали силы равные Квантунской армии. Но для наступления нужно не равенство, а преимущество.

мне всегда было любопытно что там за силы были. если в 41-м выдернули все, то потом потихоньку увеличили. и в момент сталинграда, и курска.

Может как и немцы поносников? Или мажоров и мажорчиков?

но без победы у Мидуэя и США не выигрывают

:-) вам в школе не рассказывали, сколько авианосцев у США в постройке было? Потеря аж целых трех авианосцев сразу поставит США на колени :))))))

А толку ? Не имея современных танков и авиации , даже артиллерии , они остановить советские механизированые дивизии не в состоянии .

Вот только студебеккеры не поставлены, какая жалость. Но, как известно, они ж только мешали, без них было бы лучше :)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Встречались упоминания о четырех дивизиях с постоянной ротацией. 

24 дивизии. И конечно не 1200 тыс. но 450 тыс. А 1200 тыс мобилизовали. И больше половины отправили на запад. В общем шло постоянное формирование пополнений для запада за счёт местных ресурсов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А 1200 тыс мобилизовали. И больше половины отправили на запад. В общем шло постоянное формирование пополнений для запада за счёт местных ресурсов. 

Оно самое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вам в школе не рассказывали, сколько авианосцев у США в постройке было?

Их ещё нужно достроить , летчиков ещё нужно обучить , а в данный момент что делать ? Сидеть и смотреть как японцы блокируют пути в Австралию или ещё что там придёт голову Ямамото ?

 

Вот только студебеккеры не поставлены, какая жалость.

В 1939 РККА показала на порядок большую подвижность и лучшую логистику чем у японцев и  на полуторках с Зисами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на полуторках с Зисами

Вот я что-то подозреваю, что самый главный дефицит у Бездействующей армии был в автомототранспорте, т.е. никаких глубоких операций. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1939 РККА показала на порядок большую подвижность и лучшую логистику чем у японцев и на полуторках с Зисами .

Вот только студебеккеры не поставлены, какая жалость. Но, как известно, они ж только мешали, без них было бы лучше :)))))

сколь отрадно видеть такое сердечное согласие среди коллег, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всю войну держали силы равные Квантунской армии. Но для наступления нужно не равенство, а преимущество.

Ну так всю войну преимущество и поддерживали. 1-1,2 миллиона против ~700 тысяч.

И конечно не 1200 тыс. но 450 тыс.

Это только Дальневосточный фронт. Не нужно забывать про Забайкальский

Встречались упоминания о четырех дивизиях с постоянной ротацией. 

Четыре. Только не дивизии, а армии - 

В общем шло постоянное формирование пополнений для запада за счёт местных ресурсов. 

Да не то чтобы. По той же артиллерии Забайкальский и Дальневосточный фронты отправили на запад 5 тысяч стволов, получили (еще до начала переброски сил с запада весной 1945) - 11 тысяч. Ну так, на секундочку, в 1943 четверть выпуска новых орудий уехала на Дальний Восток. 

Их ещё нужно достроить , летчиков ещё нужно обучить , а в данный момент что делать ? Сидеть и смотреть как японцы блокируют пути в Австралию или ещё что там придёт голову Ямамото ?

Без Мидуэя соотношение сил вполне достаточное для того, чтобы не давать японцам блокировать пути в Австралию. 

В 1939 РККА показала на порядок большую подвижность и лучшую логистику чем у японцев и  на полуторках с Зисами .

Эммм. Логистику - да.  Подвижность - нет. Советские танковые и броневые бригады умудрились не показать превосходства в подвижности над японской пехотой.

Собсна, Халхин-Гол показал, что несмотря на качественное превосходство японцев (которые сумели нанести противнику, имеющему двукратный перевес в живой силе и авиации и десятикратный в бронетехнике, бОльшие потери, чем понесли сами. В степи), СССР может и, главное, готов сосредотачивать силы, с которыми японцам справиться не получится. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну войска на ДВ в 1942-44г считай учебки. С запада или местных призывники и младший комсостав, свое  вооружение + Л-Л советским дальневосточным параходством доставленный, освоение-обучение и отправка на запад россыпью или соединениями . Ну и Жрат тот же Л-Л или местные ресурсы. Сколько там на хозработах и всяких армейских колхозах народу корячилось наверное цифры есть. Подозреваю что 10-15% численности корячилось постоянно строя  и ремонтируя дороги и производя  и транспортируя еду .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю что 10-15% численности корячилось постоянно строя и ремонтируя дороги и производя и транспортируя еду .

я не буду удивлен, если процент был много большим, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ерьезно? Встречались упоминания о четырех дивизиях с постоянной ротацией. 

Да. Серьезно. Там 4 Армии держали постоянно.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

студебеккеры не поставлены

Собирались в Иране и Ираке (Хоремшехр, Бушер, Басра, Эшвайба, Андимешк), в Горьком и даже в Москве. В случае доставки северным путём -- сборка возможна даже и в Молотовске. Но более вероятна промежуточная сборка неграми в Шотландии или Северной Ирландии где-то в Британии.

Не нужно забывать про Забайкальский

А куда им наступать? В монгольскую пустоту? Или вы предлагаете одним рывком весь Забфронт перебросить в Хабаровск? Так и по жд не вышло бы, подвижность у них была сугубо виртуальная.  

процент был много большим, полагаю

Пресловутая рокада до Куйбышевки-Восточной строилась с напряжением всех сил ДВФ. Но к середине 1942 она и множество вспомогательных дорог уже были закончены.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда им наступать? В монгольскую пустоту? Или вы предлагаете одним рывком весь Забфронт перебросить в Хабаровск?

Как и позднее в РИ-1945 - на Мукден. И на кой ляд его перебрасывать в Хабаровск? Собсна, в РИ-Манчжурской он главный удар стратегической операции наносил "откуда стоял", без вояжей в Хабаровск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и позднее

А конфигурация соответствует? Не с точки зрения послезнания, а с точки зрения тогдашних знаний советской военной разведки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А конфигурация соответствует? Не с точки зрения послезнания, а с точки зрения тогдашних знаний советской военной разведки.

В общем - да. Районы концентрации основных сил Квантунской армии с 1941 по 1945 не менялись .

А более точно (на уровне не просто "японцы концентрируют войска примерно здесь", а хотя бы "какие соединения нам противостоят") советская военная разведка и перед самой Манчжурской операцией нихрена не знала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лавный удар стратегической операции наносил "откуда стоял"

Прямо сказать, забыл, что на самом деле Забайкальский был не в Забайкалье, а вовсе даже в Монголии. 

manchzhuria_shema_f.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь даже представить , что бы Сталин за ТАКОЕ у клятых капиталистов затребовал ...

Неужели целый авианосец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели целый авианосец?

Финляндию не меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финляндию не меньше

А не склеится? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финляндию не меньше

А почему не Японскую Народную Республику на Токкайдо ? Макото Сенкая явно посещали видения из альтернативного мира во время создания "За облаками"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японскую Народную Республику

И Северным Токио в качестве анклава, для симметрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западная Япония и Восточная Япония. Восточная - Японская Народно-Демократическая Республика со столицей в Токио. Западная - Японская Республика, с императором и столицей... правильно, в Сеуле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западная - Японская Республика, с императором и столицей... правильно, в Сеуле

Если с императором - то просто "Япония". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас