Империя Карла Смелого

[boroda]

Для своего времени Карл Смелый был выдающимся человеком, настоящим потрясателем Европе. Будучи владельцем, не самых обширных земель, используя противоречия европейских государей он их сумел изрядно расширить и был близок к создания достаточно обширного государства, растянувшегося от Северного моря до средиземного.

Однако его планам не суждено было сбыться, сильный снегопад во время битвы при Нанси оборвал жизнь этого человека и поставил крест на его устремлениях.

Альтернативная битва при Нанси

В этом мире всё пошло иначе. 5 января 1477 года была ясная погода с лёгким морозцем.

Стоит отметить, что Бургундская армия, не смотря на то что она была меньше по численности чем противостоящие союзные войска Лотаринжцев и Швейцарцев, имела существенное преимущество в огнестрельном оружии, и прежде всего в артиллерии и тяжёлой кавалерии. И этими преимуществами Карл сумел с успехом воспользоваться.

Попытка обхода бургундской армии не увенчалась успехом, она была вовремя замечена и многочисленная бургундская артиллерии была вовремя развёрнута в сторону наступающих швейцарцев и не дала тем возможность даже вступить в рукопашную схватку, рассеяв их плотным кинжальным огнём. Фронтальная атака так же была отбита, и для этого хватило сил аркебузёров и английских лучников, которые присутствовали в бургундской армии.

После того как изрядно потрёпанная наступающая с фронта пехота начала отступление, Карл скомандовал атаку своей кавалерии. Удар тяжёлой рыцарской конницы обратил в бегство, и швейцарцев и лотаринжцев. Началось избиение и преследование разгромленных союзников. Битва при Нанси была полностью выиграна Карлом Смелым, а вместе с ней и война.

Карл объединил свои северные и южные владения и создал одно из крупнейших государств Европы.

На этом серия войн которые вёл Карл Смелый не закончилась. Он приял титул короля Бургундии из рук Папы Римского и прожил ещё 14 лет.

Семья и дети

Молодая супруга Карла, Маргарита Йоркская, до смерти Карла в 1491 году, успела родить ему ещё двоих детей: мальчика и девочку. Сын получил имя Филипп и стал наследником империи Карла.

Дочь Карла, Мария Бургундская, как и в РИ вышла замуж Максимилиана Габсбурга. Одним из условий этого брака стал союз Бургундии и Священной Римской Империи, который гарантировал Бургундии от посягательств Франции.

Источники:

https://www.deviantart.com/rarayn/art/A-Proposal-for-a-Burgundian-Kingdom-460418236

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/maximum-size-for-burgundy.451074/

[Ярослав Дмитриевич]

С каких пор Савойя вассал Бургундии? А сама развилка мне кажется маловероятной так как Карл в этой войне систематически проигрывал и если вы хотите королевство Бургундия, то тут нужен либо альтернативный Карл, либо ему должно повести не к концу войны, а с самого начала. И это не говоря о том, что у последних герцогов Бургундских были явные проблемы с потенцией и рождение сына ИМХО весьма маловероятно.

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[sigulin.maxim]

систематически проигрывал

я бы даже сказал сливал, причем к моменту Нанси это было уже очевидно всем

[чукча]

В Бургундии интересна возможность "больших Нидерландов" - тоесть все 17 провинций+Люксембург и, возможно, Лотарингия и Пикардия. Без собственно Бургундии и всего южнее. Если они не войдут как в реале в состав более крупного образования а станут отдельной страной со своим королем, то у них будет очень хороший потенциал для промпереворота в 18ом веке. В общем БелГол коллеги Магнума

Изменено 5 Sep 2018 пользователем чукча

[Georg]

хороший потенциал для промпереворота в 18ом веке. В общем БелГол коллеги Магнума

Вспоминаю старика Эшли с его "второй великой миграцией" ремесленных и мануфактурных спецов в Англию из Нидерландов при Елизавете.

Если они не войдут как в реале в состав более крупного образования

Оффтоп конечно, но случая спросить у вас, коллега, не упущу.... А если бы ситуация развернулась диаметеально наоборот, и Нидерланды стали бы центром "более крупного образования"? До ситуации "император СРИ сидит в Нидерландах"?

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Georg

[ясмин джакмич]

От Антверпена на Северном море до Ниццы на Лазурном берегу
Любопытно, но шатковато

[Georg]

Любопытно, но шатковато

А оный конструкт жесткости и не требует.

 

СРИ  как в РИ, но вместо Вены Антверпен.

Изменено 6 Sep 2018 пользователем Georg

[moscow_guest]

А вот интересно, что в Англии? Если муж Маргариты Йоркской в полной силе, то у французов, наверняка, есть лучшие занятия для своих наёмников, чем отправлять их свергать Ричарда III. При таком раскладе Тюдоры никто и звать их никак.

[Georg]

А вот интересно, что в Англии? Если муж Маргариты Йоркской в полной силе, то у французов, наверняка, есть лучшие занятия для своих наёмников, чем отправлять их свергать Ричарда III. При таком раскладе Тюдоры никто и звать их никак.

С чего здесь вообще взяли что победа при Нанси спасет Карла Смелого?

 

Швейцарцы выставят еще столько же солдат на французские деньги. Габсбурги на тот момент враждебны Карлу - как из-за его Кельнского похода, так и из-за отжатия земель Эльзаса и Передней Австрии, заложенных ему Сигизмундом Тирольским. Англия после того как Карл кинул Эдуарда, не явившись в Кале, больше не впряжется. А Франция ведь еще даже и не вступала в войну с Бургундией.

 

А ведь вступит, и армию Людовик отлично подготовил, и казна у Людовика полнехонька. А у Карла... автору надо почитать Филиппа де Коммина. Откроется много интересных вещей - к примеру то что бургундские провинции на 1480ые уже выжаты налогами как лимон, а города Фландрии того и гляди взбунтуются......

[Ярослав Дмитриевич]

на 1480ые уже выжаты налогами как лимон, а города Фландрии того и гляди взбунтуются......

А они равзе не взбунтовались? Вроде после смерти Марии, против Максимилиана, регентство делили.

[Georg]

А они равзе не взбунтовались?

Ну так в РИ Карл не дожил.

[moscow_guest]

Швейцарцы выставят еще столько же солдат на французские деньги. Габсбурги на тот момент враждебны Карлу - как из-за его Кельнского похода, так и из-за отжатия земель Эльзаса и Передней Австрии, заложенных ему Сигизмундом Тирольским. Англия после того как Карл кинул Эдуарда, не явившись в Кале, больше не впряжется. А Франция ведь еще даже и не вступала в войну с Бургундией.

Тогда, выходит, не бывать "империи Карла Смелого" при любом раскладе?

[Georg]

Тогда, выходит, не бывать "империи Карла Смелого" при любом раскладе?

Поскольку Карлу с его понтами голову не вылечишь (один его отжиг под Нейсом, где он ради понтов и поссорился с императором, и упустил возможность напасть на Францию в союзе с Англией, чего стоил), лучший способ обеспечить будущее незалежной Бургундии - выдать персик Людовику XI, причем лучше пораньше. Фигур, способных заменить его и вести игру на том же уровне во французской королевской семье нет.

"Грехов моих подсчет

оставтье ло поры.

Вы оцените красоту игры"

[Han Solo]

В Бургундии интересна возможность "больших Нидерландов" - тоесть все 17 провинций+Люксембург и, возможно, Лотарингия и Пикардия. Без собственно Бургундии и всего южнее. Если они не войдут как в реале в состав более крупного образования а станут отдельной страной со своим королем, то у них будет очень хороший потенциал для промпереворота в 18ом веке

И даже если не успеют - всё равно будет очень интересный проект. Впрочем, у меня была уже похожая развилка. Карла скорее уморить надо, но дать ему наследника мужеска пола. Тогда есть шанс замутить королевство "салических франков".

[Satprem]

Людовику XI, причем лучше пораньше.

Что если поменять местами Людовика с Карлом своего рода попаданчество

[Magnum]

А если бы ситуация развернулась диаметеально наоборот, и Нидерланды стали бы центром "более крупного образования"? До ситуации "император СРИ сидит в Нидерландах"?

Детерминизм не пройдет, полагаю. 

 

Пардон за банальность, будет умный император плюс ответственное правительство - такие Нидерланды будут процветать. В немецкие дела вмешиваться поменьше, иногда проявлять отеческую заботу. На Италию, пожалуй, вообще забить. Использовать немецкие земли как демографический ресурс - солдаты для Белголландского Иностранного Легиона и колонисты для Новых Нидерландов, Новой Бельгии и Новой Голландии. Французы нападут - натравить на них Австрию и Пруссию. Пруссаки восстанут - натравить на них Австрию, Баварию и Саксонию.  Ну и т.п. 

 

А будет император лох - ввяжется Голландия в какую-нибудь дурацкую войну за судетское или силезское наследство - и привет.  "За что испанская молодежь умирает во Фландрии?!" (С) 

 

[Georg]

А будет император лох - ввяжется Голландия в какую-нибудь дурацкую войну за судетское или силезское наследство - и привет. "За что испанская молодежь умирает во Фландрии?!" (С)

А Генеральные Штаты Нидерландов дадут денег на ненужные им авантюры?

(А при отсутствии уний со всякими Испаниями - игнорировать Штаты или собирать налоги силой мочи нет, будь ты трижды император....)

 

Использовать немецкие земли как демографический ресурс - солдаты для Белголландского Иностранного Легиона и колонисты для Новых Нидерландов, Новой Бельгии и Новой Голландии.

Коллега, вы нарисовали величественную и страшную картину. Ибо если император СРИ проводит подобную политику

В немецкие дела вмешиваться поменьше, иногда проявлять отеческую заботу

- нет Тридцатилетней, во всяком случае в РИ масштабах. И тогда весь демографический потенциал немцев, в РИ сожженный в Тридцатилетке, ломанется в нидерландские колонии.

Изменено 7 Sep 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

В немецкие дела вмешиваться поменьше, иногда проявлять отеческую заботу.

 

- нет Тридцатилетней, во всяком случае в РИ масштабах.

Не получится. Потому что агрессором в случае с Итальянскими войнами была именно Франция. Да и Тридцатилетнюю исходно собиралась инспирировать именно она. Собственно, уже с XIV века Франция последовательно стремилась к подчинению к Германии или хотя бы Рейнланда и Нижних земель.

Изменено 8 Sep 2018 пользователем Ottokar

[sigulin.maxim]

И эпично обломалась. Тут масштабы облома будут больше. Возможно после Петра русским не придется переучиваться на французский. Обойдутся нижненемецким

 

[Voldi]

Если имперский центр будет не в Австрии, то скушают ее турки.

[Normalyk]

И эпично обломалась. Тут масштабы облома будут больше. Возможно после Петра русским не придется переучиваться на французский. Обойдутся нижненемецким

извините , а кто такой Петр ?

[Абрамий]

Нет Тридцатилетней, во всяком случае в РИ масштабах. И тогда весь демографический потенциал немцев, в РИ сожженный в Тридцатилетке, ломанется в нидерландские колонии

Он  ещё и  на  Восток  точно  ломанётся !

Сперва  в Прибалтику  и  Польшу  с Литвой  , а там   и России  дело  дойдёт  .

Да и  Османской  Империи  тоже очень   не сладко  будет .

Если весь  сгинувший  в 30-летней  войне     демографический    потенциал   Средней  и Северной   Европы  (  и    это  не только  немцы  ,но  и чехи  пострадавшие  ещё более  немцев  и шведы  ,кои   тоже  сильно пострадали )      использовать   для  внешней  экспансии  , то  ни  Речь  Посполитая  ,ни  Россия  , ни  Османская  империи   наверное  не  жильцы  на  этим  свете  !

В ходе  30-летней  в хлам  сгорел  и  весь экономический  потенциал  Средней   Европы  .

По  германским  и чешским  землям   от ремесленников  осталась  дай  Б-г   1/9  , от  очень  развитых  на начало  30-летней    банков  и финансовых структур  почти  нечего  ,  крупные и средние  бизнесы  погибли   ,  очень развитые  города   были  разорены войною    в хлам .

    

 

Если уж и в реальности  чешские  земли  стали промышленной базой  Австрийской империи к началу  19 века  ,то и  до начала 30-летней войны все к этому и шло !

От  разгрома  чешских земель и последующего   коллапса   экономики  Богемии  в  ходе 30-летней войны     Габсбурги в итоге   ровно ничего не выиграли , а вот   потеряли  крайне  много  !

А вот при  другой  ситуации  - ,нет  30-летней войны ,то экономический рост в чешских землях был-бы столь значительным  ,что возникает вопрос ,а не  получилась-ли бы  начало   Промышленной  революции с чешских земель .

К началу  17 века  именно Богемия  была к этому ближе всего !

И вот при таком развитии событий первые паровые машины  начали-бы работать  в Богемии .

А к середине 18 века Богемия уже  становится Мастерской Мира !

Угля и железной руды ,как остальных полезных ископаемых там  не только   не меньше чем в  Англии . а  даже  сильно  более  !

Я уже не говорю ,что серебра в чешских землях было  если и менее ,чем в обеих  Америках  ,то не на много ! 

[Magnum]

Генеральные Штаты Нидерландов дадут денег на ненужные им авантюры?

И то верно. 

не в Австрии, то скушают ее турки.

Искусство требует жертв. 

Потому что агрессором в случае с Итальянскими войнами была именно Франция.

Да пусть забирают, не жалко. 

 

[Ottokar]

Так Итальянские войны - это и не только и не столько даже про Италию и прирейнские земли. Цель Франциска - императорская корона СРИ, Артуа и Фландрия.

Изменено 9 Sep 2018 пользователем Ottokar

[Febus]

Все Бургундское наследтсво.