Закавказье и Ближний Восток после Сайкс-Пико

[Крысолов]

От Дуная до проливов 600 км через две неслабые горные системы (планина и родопы). Не дойдут быстро, а дальше логистика. Антанте проще привезти к проливам войска по морю, чем цннтральным пилить по суше

В реале русские очень хотели затащить Болгарию в войну и высадить десант в Бургосе чтоб потом вместе с болгарами двинуться на Стамбул.
Если в этом мире болгары тоже будут нейтральны, то русские из кожи вон вылезут чтоб попробовать это провернуть.

А если такое получится, то очень любопытно, поймут ли немцы что Проливы надо срочно запереть или будут пытаться провести РИ-компанию 1915 года?

 

А! Или вы про немцев? Гм. ну тут такое дело - Турция то сопротивляется. Не думаю что в этом мире дарданельская операция пойдет успешнее.

[Крысолов]

Александр потихоньку прибирал власть к своим рукам. И священного пиетета перед заговорщиками, посадившими его династию на трон, не испытывал. Ну, может, не в 1917, а где в период 1918-1920.

Пока не забыл. Вот и прекрасный вариант. Приедет ФФ в Белград заниматься миротворством и встречатся с Александром, где его обозлённые репрессиями члены Чёрной Руки и убьют

[Крысолов]

А, ну это другое дело, война шла. Хотя, конечно, исключать чего-то подобное в мирное время, я бы не стал. Просто ситуация другая.

Еще одна мысль по завязке ПМВ, с красивым детерменизмом. Вкратце напоминаю - в абзаце шла речь про то как армяне в 1915 планировали (по крайней мере так писали турецкие газеты) убить султана и Лимана фон Сандерса и вообще кто под руку попадется.

Также я рассматривал варианты психического состояния Миши после смерти Маргариты Коннаутской от родовой горячки и Вилли после смерти жены, которую сильно подорвала смерть любимого сын Иоахима, который в свою очередь застрелился потому что ушла жена и потому что жить в мире где он не принц а хрен собачий ему не улыбалось. Почитав про Иоахимма также обнаружил что он сидел в тюрьме у французов во время ПМВ за шпионаж и британская разведка организовала ему "побег", скармливая потом дезу. В общем, духовно богатая личность.

Так вот, как вариант - пусть он поедет в Стамбул по каким либо шпионско-дипломатическим делам, где его армяне вместе с султаном или Энвером или еще кем и подорвут. Вилли будет в шоке и гневе, его жена сляжет, Миша в это время буквально собственными руками хоронит Риту, у всех шарики за ролики заезжают. Как по мне - так красиво. Год можно выбрать любой, хоть 20, когда Рита и Иоахим в реале померли, хоть 21, хоть 23, хоть какой.

 

[Вандал]

Так вот, как вариант - пусть он поедет в Стамбул по каким либо шпионско-дипломатическим делам, где его армяне вместе с султаном или Энвером или еще кем и подорвут. Вилли будет в шоке и гневе, его жена сляжет, Миша в это время буквально собственными руками хоронит Риту, у всех шарики за ролики заезжают. Как по мне - так красиво. Год можно выбрать любой, хоть 20, когда Рита и Иоахим в реале померли, хоть 21, хоть 23, хоть какой.

1. Армения у нас к тому времени независимое государство?

2. Все-таки объявлять войну стране, с которой не имеешь общей границы, странно. Если только Вилли сразу на их покровителя Россию нападет? Но и это странно, как минимум.

[Крысолов]

1. Армения у нас к тому времени независимое государство?

Нет, она невнятная (полу)автономия в составе Турции. Что то типа Мюрцегшской Македонии

2. Все-таки объявлять войну стране, с которой не имеешь общей границы, странно. 

Механизм такой:

Армяне убили султана и кронпринца - турки отменяют автономию - Россия встает на дыбы и вступается за армян - Германия поддерживает Турцию. И понеслось.

С одной стороны вроде все психуют, а с другой - вопрос о разделе Османской империи назрел и перезрел.

Если только Вилли сразу на их покровителя Россию нападет? Но и это странно, как минимум.

Я не вижу ничего странного. Англичане грозились войной в 1878 году не имею даже общей границы с Россией. А немцам раздел Порты не выгоден, они хотят ее всю. Может быть изначально немцы даже не отдадут себе отчета чем дело кончится, просто подумают использовать момент чтоб вытеснить русских из турции

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Нет, она невнятная (полу)автономия в составе Турции. Что то типа Мюрцегшской Македонии

То есть, все-таки, часть Османской империи. Ну тогда они, что хотят, то и воротят. В своем праве.

Механизм такой: Армяне убили султана и кронпринца - турки отменяют автономию - Россия встает на дыбы и вступается за армян - Германия поддерживает Турцию. И понеслось. С одной стороны вроде все психуют, а с другой - вопрос о разделе Османской империи назрел и перезрел.

Анрил, на мой взгляд.

Я не вижу ничего странного. Англичане грозились войной в 1878 году не имею даже общей границы с Россией. А немцам раздел Порты не выгоден, они хотят ее всю. Может быть изначально немцы даже не отдадут себе отчета чем дело кончится, просто подумают использовать момент чтоб вытеснить русских из турции

У англичан флот был и базы рядом.

[Крысолов]

Ну тогда они, что хотят, то и воротят. В своем праве.

Только если армянская автономия не получила гарантий от держав. 

Анрил, на мой взгляд.

Чем это принципиально отличается от Сербии? Единственное отличие - Сербия независима, а Армения автономна.

У англичан флот был и базы рядом.

А у немцев рядом вся Польша с Прибалтикой

[Вандал]

Только если армянская автономия не получила гарантий от держав. 

Автономия, получившая гарантии от великих держав -- это уже независимость.

Чем это принципиально отличается от Сербии? Единственное отличие - Сербия независима, а Армения автономна.

Вот в этом и принципиальное отличие. Чтобы Армения имела статус хотя бы того же уровня, нужен аналог Берлинского конгресса. С чего бы ему состояться?

А у немцев рядом вся Польша с Прибалтикой

Не Россия убила кронпринца. С Арменией границ нет.

[Крысолов]

Не Россия убила кронпринца. С Арменией границ нет.

Кронпринца убили расплодившиеся в Автономии террористы и бандиты. надобно немедленно ее пересмотреть\отменить. Это - плевок России в лицо, как гаранту армянской автономии, как и в Сербии

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Кронпринца убили расплодившиеся в Автономии террористы и бандиты. надобно немедленно ее пересмотреть\отменить. Это - плевок России в лицо, как гаранту армянской автономии, как и в Сербии

Не убедительно. См. выше.

[Крысолов]

Не убедительно. См. выше.

На что именно смотреть?

Автономия, получившая гарантии от великих держав -- это уже независимость.

или

Вот в этом и принципиальное отличие. Чтобы Армения имела статус хотя бы того же уровня, нужен аналог Берлинского конгресса

???

Почему вы считаете что для мюрцегшеской автономии нужен Конгресс? 

[Вандал]

Почему вы считаете что для мюрцегшеской автономии нужен Конгресс?

Я думаю, что такая автономия не может быть основанием для войны. По большому счёту, в Македонии Австро-Венгрия с Россией действовали на свой страх и риск, при том, что османы могли прикрыть лавочку в любой момент. Только автономия типа той, что была дана Болгарии Берлинским конгрессом, имеет значение.

[Крысолов]

По большому счёту, в Македонии Австро-Венгрия с Россией действовали на свой страх и риск, при том, что османы могли прикрыть лавочку в любой момент. Только автономия типа той, что была дана Болгарии Берлинским конгрессом, имеет значение.

Пожалуй соглашусь.

А вот то что Россия может может занять жесткую позицию - хотя бы по примеру реальных событий, приведших к РЯВ - в это я верю. Будут уверены что Германия блефует.

[Крысолов]

Кстати, еще одна карта в копилку

 

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

 

[Вандал]

А вот то что Россия может может занять жесткую позицию - хотя бы по примеру реальных событий, приведших к РЯВ - в это я верю. Будут уверены что Германия блефует.

Я не вижу связи. Путь к русско-японской войне и предполагаемый армянский кризис -- совсем разные события.

Кстати, еще такой момент. Мюрцшег случился, в том числе, потому, что Османская империя была в политической изоляции. Англичане с французами их уже не поддерживали, немцы с австрийцами -- еще не поддерживали. Закончилась вся эта изоляция потерей Ливии, как известно. Но к началу 20-х турки постепенно становятся клиентами Германии, то есть, у них появляется новый покровитель среди великих держав. А это значит, что ни на какую армянскую автономию они не согласятся. И я думаю, что англичане с французами не поддержат здесь Россию, потому что регион вне сферы их интересов, Россия останется в одиночестве и вопрос будет слит.

Так что давайте, все-таки, вернемся к сербской развилке.

[Крысолов]

Так что давайте, все-таки, вернемся к сербской развилке.

ну тогда Сербия в стороне не отсидится

как вариант можно предположить что в ходе борьбы принца-регента Александра с Чёрной Рукой Апис или кто другой решит пойти на обострение и пошлёт боевиков на дело. А у них возьми и получись

 

Кстати хорошо получится если в впрямь до этого в Турции будет какая то эскалация и России придётся там отступить

Изменено 17 Oct 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

это значит, что ни на какую армянскую автономию они не согласятся

Упустил этот момент. Согласятся, потому что Россия выбьет ее в более менее ри сроки. Другое дело что если она не сможет помешать ликвидации армянской автономии - это ж будет потрясение вроде Боснийского кризиса

[Вандал]

Согласятся, потому что Россия выбьет ее в более менее ри сроки.

О какой автономии Армении в реале идет речь?

[Крысолов]

какой автономии Армении в реале идет речь?

выше ж упоминалось. В реале даже договорились до выделения двух зон под руководством иностранных комиссаров. Здесь скорее всего пройдёт первоначальный российский план по созданию полноценной единой автономной территории

[Вандал]

выше ж упоминалось.

Выше -- это где конкретно? Ссылочку на сообщение дайте.

 

[Крысолов]

Выше -- это где конкретно? Ссылочку на сообщение дайте

http://fai.org.ru/forum/topic/44769-zakavkaze-i-blizhniy-vostok-posle-sayks-piko/?do=findComment&comment=1647437

[Вандал]

Спасибо. Не помню, читал я статью или нет. В любом случае, мне сейчас не до таких обстоятельных исследований. Может быть, в следующие выходные посмотрю, может быть, позже. 

[Крысолов]

Это после проигранной войны-то? 

Я ж постил здесь статью про переговоры от армянсокй автономии в 1914 году

Не австрийцы предложат больше, а русские потребуют больше. Вот только чего?

Ну да, а австрийцам придется эти интересы удовлетворить. А вот что потребуют - не знаю. Я б Проливы не требовал к примеру. А вот что такое попросить - ума не приложу. Только армянский вопрос в голове вертится

[Вандал]

Я ж постил здесь статью про переговоры от армянсокй автономии в 1914 году

У меня уже давно нет возможности отслеживать всё, что кто-то постит. Представьте себе, что я работаю целыми неделями с утра до вечера, а вечером мне надо гулять, и это важнее любых постингов, потому что это вопрос моего здоровья. И к выходным я могу запросто забыть о том, что где-то что-то полезное было запощено. Переливания из пустого в порожнее всех понабежавших раздражают меня, в том числе и по той причине, что полезная информация в этом флуде теряется.

Ну да, а австрийцам придется эти интересы удовлетворить. А вот что потребуют - не знаю. Я б Проливы не требовал к примеру. А вот что такое попросить - ума не приложу. Только армянский вопрос в голове вертится

Вот, честно говоря, не понимаю важности этого вопроса для России. Создать занозу, аналогичную той, что стала Сербия для Австро-Венгрии?