Мир исчезающих технологий. Спряжение сфер (СС)

30 posts in this topic

Posted (edited)

   Итак, волею даже не ИЛМ, а более высших сил или природных явлений, на земле началось сопряжение  сфер  (СС) или еще какая метафизическая фигня, в результате которой поплыли физические законы и многие современные да и не такие современные технологии стали невозможны (ток не течет, бензин не горит, порох не стреляет и т.д.). Шоб сразу прояснить, как при этом выжило человечество, да и вообще мир существует - идеализм оказался прав… духовное определяет материальное и при любом люфте физических/метафизических законов существует некая неизменная константа, стержень вокруг которого все вращается – то как окружающий мир воспринимает ноосфера, и в какой то степени биосфера, то есть огонь горит, вода течет (даже если состоит не из атомов) а мясо скворчит на сковородке (даже если состоит не из клеток). То есть бытовые представления об окружающем мире не затронутся. Ладно, это все введение шоб как то пояснить возможность того, чего не может быть (на самом деле просто мы все компьютерная симуляция).

    Как итог из возможных технологий останется только паровые двигатели (пусть то что нагретый пар расширяется, останется как явление) но кпд и мощность паровых двигателей таки поменьше (термодинамика не та) ну и энергоемкость сгорания каменного угля упала, до уровня скажем обычных дров. Взрывчатки и пороха при этом нет совсем, ни в каком виде. Вообще гореть по метафизическим причинам может только то что было живым…Может ли быть двигатель внутреннего сгорания, на спирту пока не знаю, возможно, тот же паровой двигатель + спирт как топливо.

Вопрос что будет с миром ну и чуть более конкретно с Россией?

      Понятно, что если это произойдет сразу, мир скатится в хаос и постап в котором выживет 1/100 населения. Если это произойдет постепенно, лет за 10 выживет чуть побольше может даже 1/10. Но введем два допущения: 1)Волею иномировых летучих мышей до ключевых лиц всех стран доведено то, что произойдет и временной график отключения разных техроцессов (в течении этих 10 лет) + большее количество зон по земле с итоговой метофизикой площадью скажем по километру где можно ставить эксперименты что произойдет с различными веществами (пластмассами, сплавами и т.д…) и что там из оборудования сможет работать. 2) В России вдруг, откуда не возьмись, взялось вменяемое руководство, которое будет думать, как сохранить как можно больше народонаселения и существующая относительно жесткая вертикаль власти в таких условиях будет в плюс (один из немногих случаев для этого).

1 г. – изменения наблюдаются только в ходе высокоточных экспериментов, но при этом поплыли атомные часы, частоты лазеров , GPS навигация и т.д., проблемы пока решаются на программном уровне программисты матерятся и патчат каждый день.

2г. начали сбоить процессоры, причем, чем дальше, тем больше и чем тоньше техроцесс тем хуже.

3 г. Ядерное оружие и электростанции больше не действуют. Возможно перед этим парочка миноров напоследок сбросили пару бомб на всякий случай… корея, пакистан/Индия, Израиль, Иран.

2-4 г. постепенно летят к чертям интернеты, банковские сети, мировая финансовая система. Промышленность в срочном порядке перестраивают на все более и более грубые (в плане управления) станки и т.д. В мире естественно глобальный кризис, голод (падение производства +  все заблаговременно начинают запасать еду), войны и развал многих стран….

2-10 г. Сохранившие управляемость страны мобилизуются, авторитаризуются… готовятся к “средневековью” расселяются крупные города и слишком плотно заселенные районы, глобальная стройка: жилищ для переселенцев, новых дорог включая жд и т.д., каналов, делаются многолетние  запасы еды, удобрений, лекарств ключевых узлов механизмов, рельсов, подшипников, паровых двигателей, велосипедов, холодного оружия и доспехов и т.д. и т.п. да просто стали, угля и прочих ресурсов. Разводят тягловый скот. Агрономы/биологи судорожно разрабатывают рекомендации по оптимальному в разных почвенных/климатических зонах возможностях хозяйствования в новых условиях, печатаются учебники, методички. Все косо смотрят на соседние страны на предмет слабозаселенных относительно возможного агро-максимума  территорий. Скажем Россия на северный Казахстан, или Китай на Монголию. Но особо воевать смысла нет, так как на завоевание (геноцид, если местность плотно заселена) и строительство новой инфраструктуры уйдет больше ресурсов чем это принесет пользы, а ресурсов и так катастрофически не хватает.

6 г. не работает даже ламповая электроника, связь только телеграфная, в разы падает промышленность и грузопоток.

8-10 г. окончательно устанавливается новый “химизм” перестает работать огнестрел, двигатели внутреннего сгорания и т.д.

     В общем в будущем, первые поколения после СС,  сохранятся и будут широко использоваться  уже построенные жд дороги (паровозы, дрезины, может даже тягловый скот, так как дров мало и они дорогие), велосипеды как личный транспорт, водные пути торговли.  Из средств коммуникации – газеты, журналы, комиксы актуальные для испытывающего информационный голод населения.

     Промышленность упадет на порядки, легкодоступные ресурсы уже выработаны, глубоко в землю на технологиях 19-го века не закапаешься… многое держится на сделанных заранее запасах.

И вопрос, сколько в конечном итоге, сможет в таких условиях спасти населения Россия?

      В конце 19 века в схожих технологических условиях жило на современной территории около 60 млн. человек, сейчас если сбросить перенаселенные и наверняка слабоуправляемые в условиях кризиса земли Дагестана и Чечено-Ингушетии и наоборот прибавить черноземный северный Казахстан порядка 140 млн. В плюс более продуктивные сорта агрокультур, более развитая агрономия как наука, более заселенный юг россии и сибирь, в минус на 90% городское население и даже совремные колхозники многие нюансы такого “средневекового” хозяйствования утратили, но переходный этап помогу пережить сделанные запасы продовольствия и удобрений.

     Будет ли при этом смысл в том, чтобы заранее устроить в слабо-орошаемых естественными осадками землях Поволжья (Астрахань, Калмыкия, югозапад Казахстана и прочая сухая степь) глобальную мелириотивную систему?

Что будет происходить в остальном мире? ИМХО государственность на многих территориях исчезнет. Там где население сильно избыточно, где помрет с голоду  более половины населения порядок не удержится, а при анархии и бандитизме и при соответствено еще большем упадке количества производимой пищи погибнет еще больше населения. То есть вся Азия Африка пойдет под откос… США Канада, скорее сохранятся.
А Европа? Южная америка?

П.С. Старые лекарства, удобрения действуют, хоть и ослаблено, так как многие люди воочию наблюдали их действенность (эдакий глобальный эффект плацебо) но делать их в новых условиях невозможно, а если и возможно, то новые уже не работают.

П.П.С. Этот образ деградации технологий засел у меня в голове, из какой то дурацкой книги на самиздате которую я очень сутно помню, насколько она дурацкая говорит то, что там всю эту деградацию устроил, чуть ли не сам солнцеликий (ВВП) для борьбы с загнивающим западом.

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ток не течет, бензин не горит, порох не стреляет и т.д.

 

То есть дрова горят а бензин - нет?;))) Может и нефть не горит:? А электричество в клетках и нервах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть дрова горят а бензин - нет? Может и нефть не горит:? А электричество в клетках и нервах?

прочтите следующий абзац ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот образ деградации технологий засел у меня в голове, из какой то дурацкой книги на самиздате которую я очень сутно помню, насколько она дурацкая говорит то, что там всю эту деградацию устроил, чуть ли не сам солнцеликий (ВВП) для борьбы с загнивающим западом.

Так себе полит-наброс, зачем было писать простыню ради одного абзаца про плохого Путина? Здесь люди в вопросах АИ сведущи, практически все поймут что описана не "дурацкая книга на самиздате" а достаточно известная на Западе серия Emberverse раньше чем дочитают до обрушившего цивилизацию злого Вовочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так себе полит-наброс, зачем было писать простыню ради одного абзаца про плохого Путина? Здесь люди в вопросах АИ сведущи, практически все поймут что описана не "дурацкая книга на самиздате" а достаточно известная на Западе серия Emberverse раньше чем дочитают до обрушившего цивилизацию злого Вовочки.

Какие то чересчур далеко идущие выводы.
За серию спасибо не знал о такой. Книга реально такая была.. на самииздате и не такое графоманят просто запомнилось из нее только пара образов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Вообще гореть по метафизическим причинам может только то что было живым…

Чем нефть отличается от угля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предложу реалистический вариант : мир исчезающих технологий ,-  мир глупеющих людей.

PS

У Кинга уже было ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще гореть по метафизическим причинам может только то что было живым…

А что - абиогенная теория нефтеобразования уже доказана на 100%?;)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем нефть отличается от угля?

Окей уголь тоже не горит)

А что - абиогенная теория нефтеобразования уже доказана на 100%?

Живым в обозримом прошлом 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предложу реалистический вариант : мир исчезающих технологий ,- мир глупеющих людей. PS У Кинга уже было ..

А где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, про это ещё мультик знатный был https://m.imdb.com/title/tt0092476/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Живым в обозримом прошлом 

/обозревая/

т.е. в Фаренозое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 мир глупеющих людей.

Так это реал! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь люди в вопросах АИ сведущи, практически все поймут что описана не "дурацкая книга на самиздате" а достаточно известная на Западе серия Emberverse раньше чем дочитают до обрушившего цивилизацию злого Вовочки.

Коллеги, вы не поверите, но на фан-листе Стирлинга как раз сейчас обсуждают вопрос, что будет, если

suppose there were say 72 hours warning of the Change event and the evidence would so compelling that most people, in particular, most governments, would heed the warning.

 

то есть что будет, если поступит предупреждение об  Изменении за 72 часа до самого Изменения и правительства в него поверят !

 

Коллега Geralt , колитесь, это вы на листе набросили ?

 В такое совпадение весьма сложно поверить, полагаю

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на фан-листе Стирлинга как раз сейчас обсуждают вопрос

Можно ссылку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно, как будут отличать вещества "живого" происхождения от "неживого"?

А то, панимаш, метан с одной стороны основной компонент природного газа (который, судя по всему в новой химии гореть не будет), а с другой - отлично получается в процессе брожения фекалий и вообще хорошо увлажнённых отходов. Молекулы метана (CH4) при этом в обоих случаях совершенно идентичны.

И каковы временные критерии - когда бывшее когда-то "живым" превращается в уже "неживое".

Уголь каменный и бурый, как я понял - гореть не будет?

А торф?

Или древесина, пролежавшая лет десять?

Или древесный уголь?

А газы, получаемые при пиролизе древесины? Ведь их состав мало чем отличается от тех же коксовых газов.

И как быть с "естественными" реакциями, в которых окисляются неорганические вещества?

Например - со взаимодействием азота с кислородом в разрядах молний.

Или процесс коррозии металлов? Железо ведь "неживого"  происхождения. А его окисление - процесс в общем аналогичный сгоранию нефти или угля - только медленный.

Коррозия что, прекратится?

В таком случае появляются и плюсы от новой химии.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще, для уничтожения многих технологий не обязательно трогать химию - достаточно убрать электричество и самоподдерживающиеся ядерные реакции (правда, тогда и Солнце может под вопросом оказаться, но можно подкрутить так, что термояд возможен, а спонтанное деление ядер - нет). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Geralt , колитесь, это вы на листе набросили ?  В такое совпадение весьма сложно поверить, полагаю

Колюсь... не знаю кто такой стирлинг)
Вернее теперь знаю, вообще ИМХО в случае такого резкого изменения человечество деградирует куда сильнее,  чем у него (судя по вики). И три дня тут не помогут. Да и мысль что страны первого мира деградируют меньше чем 3-го тоже странна.

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно ссылку?

Линк

вполне можно, раз уж архивы открыты для всех,полагаю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно, как будут отличать вещества "живого" происхождения от "неживого"? А то, панимаш, метан с одной стороны основной компонент природного газа (который, судя по всему в новой химии гореть не будет), а с другой - отлично получается в процессе брожения фекалий и вообще хорошо увлажнённых отходов. Молекулы метана (CH4) при этом в обоих случаях совершенно идентичны. И каковы временные критерии - когда бывшее когда-то "живым" превращается в уже "неживое". Уголь каменный и бурый, как я понял - гореть не будет? А торф? Или древесина, пролежавшая лет десять? Или древесный уголь? А газы, получаемые при пиролизе древесины? Ведь их состав мало чем отличается от тех же коксовых газов. И как быть с "естественными" реакциями, в которых окисляются неорганические вещества? Например - со взаимодействием азота с кислородом в разрядах молний. Или процесс коррозии металлов? Железо ведь "неживого"  происхождения. А его окисление - процесс в общем аналогичный сгоранию нефти или угля - только медленный. Коррозия что, прекратится? В таком случае появляются и плюсы от новой химии.... 

Это все частности... может там вообще нет атомов и соответственно окисления, а сплошная метафизика на основе стихий, я не хочу вдаваться в подробности потому шо сочинять непротиворечивую новую физику в принципе дело неблагодарное))
Мне интересно как будет происходить процес измененя. шо будет с миром, ну и сколько населения и скажем так цивилизационного потенциала и как можно в таких условиях сохранить в России на таких условиях. Какие потом выстроятся в ней и мире общественые формации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще, для уничтожения многих технологий не обязательно трогать химию - достаточно убрать электричество и самоподдерживающиеся ядерные реакции (правда, тогда и Солнце может под вопросом оказаться, но можно подкрутить так, что термояд возможен, а спонтанное деление ядер - нет).

Поздравляю, вы думаете одинаково со С.М.Стирлингом, только он еще подкрутил газовые законы, запретив взрывы и пневматику, но оставив гидравлику

Мир получился небезынтересный, хотя смерть   95% процентов человечества, а в некоторых местах и 99.9% некоторых может огорчить, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К слову, этого Стирлинга на русском как я понял не бывает?

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно, как будут отличать вещества "живого" происхождения от "неживого"?

Чем-то напоминает мир "Непобедимого" у Лема. Планета Регис III, на которой был негорючий метан и мириады микро-ботов

Железо ведь "неживого"  происхождения

Не всё. Болотные руды, донные конкреции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову, этого Стирлинга на русском как я понял не бывает?

Нет и не будет, он слишком америкоцентричен, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now