Победители во ВМВ...... и Япония (вместо США)

[Звёзды Светят]

Китай на стороне Германии.

Москва и Токио радостно потирают руки и пилят на двоих

 

А не потонут ли они в китайском людском море?!....

 

Ещё по этой Теме:

 

1.Что в этом альтмире СССР будет покупать у  США?!...

(Не брезгуя притом вывозить на японских кораблях....)

 

2. Не получит ли Япония оккупационную зону в Европе?!...

[Han Solo]

Ресурсы не надо тратить между Атлантикой и Тихим океаном. Войска Японские

В Японии всего 70 млн населения и большая часть армии задействована в Китае. Можно конечно дивизий 30 перебросить на советский фронт, но тогда уже ничего значимого про запас не останется. Выгребать под ноль свою рабочую силу японцы не будут. 

Бритиши смогут компенсировать отсутствие американцев в Атлантике своими ВМС + японцами, но добиться превосходства в воздухе для них будет нереальной задачей. О высадках а-ля Марокко вообще можно будет забыть.

 

Во вторых торговать с США никто не запрещал (на худой конец через ту же Японию).

Ага, но чем? У СССР ничего лишнего нет. Разве что золотой запас пустить в оборот, только это будут крохи в сравнении с ЛЛ.

[Илья123]

1.Что в этом альтмире СССР будет покупать у  США?!... (Не брезгуя притом вывозить на японских кораблях....)

  2. Не получит ли Япония оккупационную зону в Европе?!...

1. Станки, паровозы, ресурсы без которых ну совсем не в моготу, а из Японии их не возьмешь.

СССР может кстати Северный Сахалин так отдать.... Собственно - жить захочешь (в 1943 то) и отдать придется( если джапы попросят.

2. Обязательно - если будет участвовать интенсивно (и будет старательно вывозить к себе оттуда, все ценное).

СССР получает фору в декабре 1941 - возможно вообще не случится например блокада Ленинграда, ну и немцы могут получить больший разгром под Москвой.

То что мы в 1942 году будем более экономны - может воевать раньше научится РККА. 

Тут Япония вообще будет разгонять экономику свою как может, кстати что Япония получит -  так это военные технологии. Например вместо слабых танков - в РИ производимых - им могут быть даны от СССР и Англии лицензии на производства Т-34, КВ, Черчиля и тд. .... на Японский выбор - т. к. большая доля танков - пойдет к союзникам. По радарам то же, по авиации. 

Если в Японии не совсем дураки сидят, то могут и с США договориться - в обмен на вывод войск своих (и отдачу конечно территорий марионеточному правительству своему) - разграничить сферы влияния в Китае. И у США меньше стимула вылезать из изоляции. Т. к. их положение в Китае можно и без войны улучшить.

А для Японской экономике - война - огромный разгон, и Япония имеет шанс очень сильно (раза в 3 по промышленному производству) вырасти в ходе войны.

Изменено 16 Sep 2018 пользователем Илья123

[Rzay]

В обмен на безусловное признания всех их захватов в Китае

Не говоря о том, что это самой Англии невыгодно, это еще как минимум рассориться с США.

[Николай Николаев]

ну и немцы могут получить больший разгром под Москвой.

Особенно, если удастся взять Смоленск и ликвидировать Ржевский выступ вермахта. Тогда летом 1942 года немцам надо будет думать не о походе на Волгу и Северный Кавказ, а как бы удержать фронт в районе Орла и Воронежа. Мобилизационные резервы Нижнего Поволжья и Северного Кавказа (включая калмыков, чечено-ингушей и прочих карачаевцев с балкарцами) будут повёрнуты против немцев, что тоже альтпозитива. ВОВ будет закончена на год раньше, и не в Берлине, а в Кёльне и Страсбурге, хотя в целом людские потери СССР будут на уровне реала. 

Эстонцев, латышей, литовцев ждёт эпический разгром и выселение в ходе и после окончания ВОВ в Сибирь и Казахстан, по типу немцев Поволжья, ибо крыши в лице США у них не будет. Крымские татары тоже своё получат, причём вполне возможно, что руками калмыков и чечено-ингушей, которые будут действовать на южном участке фронта. 

 

Изменено 16 Sep 2018 пользователем Николай Николаев

[СЕЖ]

Вообще-то англичане к лету 1941 года и без всяких японцев выбили итальянцев из Эфиопии и почти выбили из Ливии.

Вообще-то речь идет о 40-м годе. И к лету 1941 году англичане громили итальянцев не без помощи США (те же эсминцы)

Вот именно - зачем им куда-то в Африку, если Индокитай под оком и вишисты сами их туда зазывают?

1 Африку можно обменять на Китай. Япония помогает Англии воевать в Африке, Англия соглашается помочь Японии в Китае.

2 деньги

3 ресурсы

4 базы

Изменено 16 Sep 2018 пользователем СЕЖ

[Звёзды Светят]

 

А не получит ли Япония в качестве оккупационной зоны.... Италию?!....

[СЕЖ]

В Японии всего 70 млн населения и большая часть армии задействована в Китае. Можно конечно дивизий 30 перебросить на советский фронт, но тогда уже ничего значимого про запас не останется. Выгребать под ноль свою рабочую силу японцы не будут. 

Бритиши смогут компенсировать отсутствие американцев в Атлантике своими ВМС + японцами, но добиться превосходства в воздухе для них будет нереальной задачей. О высадках а-ля Марокко вообще можно будет забыть.

Для Италии/Африки будет достаточно.

Зато можно легко создавать локальное превосходство на побережье.

Ага, но чем? У СССР ничего лишнего нет. Разве что золотой запас пустить в оборот, только это будут крохи в сравнении с ЛЛ.

Золото конечно. А раз ресурсов мало, то и распоряжаться ими будут с умом.

А не получит ли Япония в качестве оккупационной зоны.... Италию?!....

Зачем?

[Han Solo]

А раз ресурсов мало, то и распоряжаться ими будут с умом

Вы полагаете, что "без ума" ими распоряжались от переизбытка ресурсов? ) А я вот думаю, что из-за невысокой компетентности.

Для Италии/Африки будет достаточно.

Сириосли? "Достаточно" - это сколько? Даже для Америки кампания в Европе 1943 году была непростой, а уж извините её возможности не чета японским.

[СЕЖ]

Вы полагаете, что "без ума" ими распоряжались от переизбытка ресурсов? ) А я вот думаю, что из-за невысокой компетентности.

что в лоб, что по лбу Ресурсов будет мало, значит эти ресурсы надо сконцентрировать где-то в одном месте, а не как в РИ где все хотят порулить и получают руль. Потом и выясняется что наличных сил не хватает.

Сириосли? "Достаточно" - это сколько? Даже для Америки кампания в Европе 1943 году была непростой, а уж извините её возможности не чета японским.

? Тысяч 100. Столько на Филиппины высадилось.

Ну если сравнивать с "образцом Америкой", тогда вопросов не имею и признаю поражение

[Илья123]

Тогда летом 1942 года немцам надо будет думать не о походе на Волгу и Северный Кавказ

По СССР очень многое зависит от того, как скоро РККА (КА) научится воевать. Немцы в свою очередь смогут больше дивизий из Франции к нам перебросить.

[Роман Широков]

Не говоря о том, что это самой Англии невыгодно, это еще как минимум рассориться с США.

Угу а теперь смотрим в данной АИ Морской Лев еще неотменен а помощи от янки нет,н у и....

А не потонут ли они в китайском людском море?!....

В РИ же наши в 1945-1949 не потонули

[Илья123]

Угу а теперь смотрим в данной АИ Морской Лев еще неотменен а помощи от янки нет,н у и....

Триггер - если Англия отобьется (что наиболее вероятно, ИМХО шансы на успех Мор. Льва - для Оси - малы) - то Война будет выиграна союзниками в 1944 году, т. к. вторжение в СССР вообще может в 1941 не состояться. А в 1942 году скоординированное наступление СССР, Англии (на переферии), Японии - на Средиземноморье.  

А если Англии каюк - то Германия выигрывает войну скорее всего.

ВМВ для СССР вообще будет во многом в первом варианте - будет много проще и число жертв может быть миллионов на 10-15 меньше.

В РИ же наши в 1945-1949 не потонули

Нужна вменяемая сила - проводник влияния в Китае. Наши в РИ выбрали, что естесственно коммунистов - а они то самые боеспособные оказались и боевой дух самый высокий у них. 

На кого может Япония опираться в Китае? Как эта сила против Гоминьдана будет? Против сил коммунистов?

[Voldi]

Вопрос когда Япония впряжется за союзников. Если в 40, то Германия вполне может пойти на уступки Сталину в Европе и постараться привлечь его внимание к Японии. Перетянет ли Черчилль Сталина на свою сторону без Барбароссы? Или забьют на Китай и постараются умиротворить Японию за счёт Китая и натравить на гитлеровского друга Сталина?

[haTeWz]

Нам нужно, чтобы "Китай" вошёл в ОСЬ, и чтобы этот "Китай" выглядел более респектабельным союзником Рейха, чем Японская Империя ну или чтобы у Германии вообще не было вариантов, Китай и только Китай!

То есть совсем другой Китай... или даже несколько Китаев, но чтобы среди них был один сильный прогерманский "Китай"(далее гКитай) который бы, по просто великому стечению обстоятельств, немцы и американцы выбрали бы самым правильным "Китаем" во всей Поднебесной

Также нужно как-то усилить этот "гКитай"

В РИ было германо-сотрудничество, а в этом мире оно будет сильнее, не не так... СИЛЬНЕЕ!!1 во сойдёт... и чем раньше, тем лучше!

Даёшь форсированную индустриализацию гКитай немцами и американцами!!! (А это вообще возможно?)

Ещё надо чтобы гКитай поругался с Англичанами... не война, а что-то такое, что заденет Британию настолько, чтобы она задружилась с Японией? казнь подданных Короны?? оккупации Макао с поддержкой США???

...

Надо перелапатить Эпоху милитаристов в Китае...

И уже от этого плясать...

Гоминьдановский Нац. Китай Чан Кайши как раз подходит под гКитай, но его нужно изменять... до полной неузнаваемости

Главные изменения где-то в Северном походе или раньше...

Изменено 17 Sep 2018 пользователем haTeWz

[Magnum]

Реализм обсуждать бесмысленно, но как сюжет сгодится. 

 

[Роман Широков]

Триггер - если Англия отобьется (что наиболее вероятно, ИМХО шансы на успех Мор. Льва - для Оси - малы) - то Война будет выиграна союзниками в 1944 году, т. к. вторжение в СССР вообще может в 1941 не состояться. А в 1942 году скоординированное наступление СССР, Англии (на переферии), Японии - на Средиземноморье.  

Коллега я с вами и не спорю, вариант вполне себе правдоподобный. Вопрос был при каких условия Япония вступит в войну на стороне Англии, ответ: в обмен на признание своих захватов в Китае, почему англичане могли признать такие захваты которым они явно не рады, ответ: критическая ситуация лета 1940 подвигнет их и не такое признать, они и все французские и нидерландские колонии в Тихом океане японцам отдадут лишь бы те в войну в ступили и флот с армией в Европу прислали 

Изменено 17 Sep 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Нужна вменяемая сила - проводник влияния в Китае. Наши в РИ выбрали, что естесственно коммунистов - а они то самые боеспособные оказались и боевой дух самый высокий у них.

Они там с 20х были в товарных количествах, поэтому раздел Китая на про японский и про советский довольно легкая и быстрая, не аннексия а именно создания своих сателлитов.

[Роман Широков]

Вопрос когда Япония впряжется за союзников. Если в 40,

В обмен на признания японских захватов в Китае и уступки Французского Индокитая , вместе с концессией для японцев в нефтедобычи Голландской Индии (Индонезия) японские дивизии уже примут участие в разгроме Итальянцев в Ливии (причем англо-японский флот явно не позволят туда переправиться Роммелю) и в обороне Греции , а то и Югославии ( как минимум на Крите Гитлер обломается с вероятностью в 90%)

Перетянет ли Черчилль Сталина на свою сторону без Барбароссы?

А готов ли будет Черчилль отдать Сталину всю Персидско заливную нефть? 

Германия вполне может пойти на уступки Сталину в Европе и постараться привлечь его внимание к Японии.

Уступки естественно в Москве примут с радостью например Болгарию и всю Финляндию мы от немцев в РИ до конца 1940 года добивались.Но вот воевать ли с японцами али нет? С одной стороны Цусимский бой требует отмщения а Южный Сахалин и Порт Артур возврата, но с другой стороны пока немцы с итальянцами  и англичане с японцами зело заняты а янки сидят за океаном и изображают нейтралитет, самое время установить контроль над БВ с его колоссальными запасами нефти   принести свет социалистического равенства и братства арабским и персидским декханам , а с японцами распилить Китай полюбовно на зоны влияния в виде зависимых государств (практически так оно в РИ и было с 1939 по 1945 только в АИ более полно)

 

[Роман Широков]

На кого может Япония опираться в Китае? Как эта сила против Гоминьдана будет? Против сил коммунистов?

В РИ японцы создали в Китае 3 зависимых от себя государства в Манчжурии в Внутренней Монголии и в самом Китае 

[Paltus]

Рядовой Ковальчук от нечего делать принялся в тясячный раз глазеть на пропускной пункт союзников. Мешки с песком, колючая проволока, пулеметы, размалеванный пятнами уродливый танк, солдаты в мешковатой желто-зеленой форме - тоже, поди, скучают. Над мешками и колючкой громоздился большой щит, покрытый надписями. Сверху совсем непонятная тарабарщина, будто кто-то рассыпал коробку спичек. Дальше было по-русски: "ВЫ ТЕПЕРЬ В'ЕЗЖАЕТЕ В ЯПОНСКИЙ СЕКТОР". А ещё ниже шли надписи на английском, французском и немецком. Ковальчук таких языков, конечно, не знал, но шибко грамотный капитан объяснил, что смысл тот же самый. Для вовсе уж непонятливых над щитом торчали отрубленные головы на кольях - полдюжины штук.

- Достались же нам соседи! - вздохнул Ковальчук, - Будь вместо них американцы, можно было бы выменять всякого добра... А эти - тьфу, беднота. Да не больно-то с ними поговоришь.

- Ну дак, известное дело, япошки! - поддержал товарища рядовой Сидоров, - слышал историю про Кейтеля и японскую делегацию?

- Нет, рассказывай.

- В общем, когда немцы капитуляцию подписывали, их главный - этот самый Кейтель, он у них маршал был, - увидел японскую делегацию. И, значит, говорит так удивленно: "Что, и эти нас тоже победили?"

- Здорово сказал фриц! - Ковальчук одобрительно хохотнул, - И что дальше?

- Ну, японский генрал достал меч и снес Кейтелю голову. Говорят, на двадцать шагов откатилась. Поэтому Победу объявили не восьмого мая, а девятого - лишний день немцы нового главного искали, чтобы бумаги подписал. Тот уж, понятно, шутить не стал.

 - Японцы, известное дело... У них не забалуешь. Тебе, к примеру, ежели какая фройля глянется, так придется самому думать насчёт подступиться. А самураи завели себе службу конфорту и ходят каждую неделю по талончикам. Говорят, миллион баб немецких в этой службе, и поди какая откажись - будет так же вот с кола глазеть... 

---------------

Несколько десятков немцев сидели прямо на земле, неуклюже подогнув ноги. Почти все они были немолоды, перенесли изнурительное морское путешествие, и такая поза причиняла бедолагам изрядные мучения. Но о том, чтобы размять ноги, не могло быть и речи - молодчики из Кэмпейтай только и ждали случая опробовать свои бамбуковые дубинки на "фашистских гэйдзинах". Командир кэмпейтаевцев, моложавый полковник, обратился к пленникам на неплохом немецком:

- Раньше вы хвастались на весь мир, что германская раса умнее всех, и что её великие ученые скоро изобретут невероятное оружие, которое принесет победу над низшими расами. Теперь у вас есть возможность доказать это. Задача проста. Все вы слышали про американскую бомбу с урановой взрывчаткой невероятной разрушительной силы, которая уничтожила Кельн. За четыре года вы должны изготовить для Японии такую же!

Один из немцев решился возразить:

- Господин полковник! Тут какая-то ошибка... Я не имею отношения к ядерной физике! Я занимаюсь стрелковым оружием... Моя фамилия Шмайссер, может быть вы слышали? Да у меня даже высшего образования нет! Я могу делать для вас стрелковое оружие, а ураном я не могу заниматься... 

Один из охранников, не выдержав подобной наглости, что-то угрожающе пролаял по-японски и замахнулся на Шмайссера дубинкой. Полковник, увидев это, закричал ещё более угрожающе, и охранник тут же убрал дубинку. 

- Не стоит провоцировать охрану. А что касается стрелкового оружия, то оно нам не нужно. В войну его наделали столько, что теперь девать некуда. Нам нужна урановая взрывчатка. Если не будешь её делать, тебя скормят крысам. Для начала дадим им обгрызть твои ноги. Руки для работы останутся, так что у тебя будет второй шанс доказать полезность. Если и после этого не начнешь работать, значит, руки тебе тоже не нужны, как и глупая голова. Надеюсь, всё понятно?

- П-п-п-понятно...

- Вот и хорошо.

Через час Шмайссер уже был в библиотеке. Дрожащими пальцами он перелистывал страницы учебника ядерной физики.

---------------

Генерал Хираиси, губернатор японской оккупационной зоны, довольно взирал на депутатов Фолькстага. Сегодня им предстояло наконец-то отработать свой усиленный паек.

- Господа! - произнес губернатор, - Я собрал вас, чтобы сообщить приятнейшее известие!

Пришлось сделать паузу, чтобы дать время переводчику донести до депутатов начальственную мысль. Затем генерал продолжил:

- В результате самоотверженных усилий японских ученых наша великая Империя досрочно создала и испытала атомное оружие!

Зал разразился аплодисментами. Хлопали четверть часа, за это время ученицы местной Первой женской гимназии успели исполнить верноподданнический танец. Девочки танцевали в приличествующих случаю костюмах: мини-трусики и обклеенный фольгой картонный макет бомбы с прорезями для рук.

- Благодаря этому, - продолжил генерал, - мы можем с утроенной силой проводить независимую и решительную политику создания Евроазиатской Сферы Совместного Процветания. В то время как советские коммунисты и западные колониалисты создали в своих оккупационных зонах марионеточные республики, Япония решила даровать немцам истинно немецкое государство. Предлагаю господам депутатам единогласно одобрить создание на территории нашей зоны Королевства Дойцу-Го! 

- Хох! Хох! - ранеслись над залом радостные возгласы, - Да здравствует король! Многая лета королю! А кстати... кто король?

- О, хорошо, что вы спросили! - губернатор расплылся в улыбке, - Мы подошли к этому вопросу со всей ответственностью. Этот человек молод, хорош собой, прекрасно образован, внес видный вклад в борьбу с фашизмом, пострадал от коммунистов и, главное, уже имеет опыт работы по специальности. Приветствуйте своего нового короля Михаэля Первого!

[Vasilisk]

Королевства Дойцу-Го! 

 

Чёрт, как бы я хотел посмотреть на эту страну! Особенно лет так через двадцать.

 

P.S. А какие страны Ближнего Востока вошли в эту, как там бишь её... Евроазиатскую Сферу Совместного Процветания? Волнуюсь, сделают ли в этом мире "Меркаву" и если да, то с какими ТТХ, подвеской и расположением моторного отсека.

[Rzay]

- Достались же нам соседи! - вздохнул Ковальчук, - Будь вместо них американцы, можно было бы выменять всякого добра... А эти - тьфу, беднота. Да не больно-то с ними поговоришь. - Ну дак, известное дело, япошки! - поддержал товарища рядовой Сидоров, - слышал историю про Кейтеля и японскую делегацию? - Нет, рассказывай. - В общем, когда немцы капитуляцию подписывали, их главный - этот самый Кейтель, он у них маршал был, - увидел японскую делегацию. И, значит, говорит так удивленно: "Что, и эти нас тоже победили?" - Здорово сказал фриц! - Ковальчук одобрительно хохотнул, - И что дальше? - Ну, японский генрал достал меч и снес Кейтелю голову. Говорят, на двадцать шагов откатилась. Поэтому Победу объявили не восьмого мая, а девятого - лишний день немцы нового главного искали, чтобы бумаги подписал. Тот уж, понятно, шутить не стал.

Рыдалъ!

[Rzay]

Этот человек молод, хорош собой, прекрасно образован, внес видный вклад в борьбу с фашизмом, пострадал от коммунистов и, главное, уже имеет опыт работы по специальности. Приветствуйте своего нового короля Михаэля Первого!

Это кто имеется в виду - Михай II Гогенцоллерн-Зигмаринген Румынский?

Изменено 18 Sep 2018 пользователем Rzay

[kinhito]

Вопрос когда Япония впряжется за союзников. Если в 40, то Германия вполне может пойти на уступки Сталину в Европе и постараться привлечь его внимание к Японии. Перетянет ли Черчилль Сталина на свою сторону без Барбароссы? Или забьют на Китай и постараются умиротворить Японию за счёт Китая и натравить на гитлеровского друга Сталина?

Совершенно верно!

Отсутствие конкретного  PODа - предлог поболтать "на свободную тему"...