Победители во ВМВ...... и Япония (вместо США)


123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Напишите свой вариант развития событий в АИ где Япония на стороне БИ и СССР

Учитывая презрение японцев к европейцам и отвращение к коммунизму я даже не стану заниматься подобной ерундой. - у меня несколько десятков рукописей, которые нужно довести до ума, и дюжина ролевых игр, которым нужно уделять время.

Что конкретно вам не нравится

Японцы какими они были и какими они вообще то остаются - потому что в Стартовом Топе, да и на последующих трех страницах, - не меняются.Эти люди иного мирровозрения и лепить их по прихоти политической конъюнктуры не получится. Японские милитаристы последовательно убивали всех оппозиционных премьер-министров - и такие люди будут о чем то договариваться с Англией которая считает их точно так же как и Гитлер дикарями? Или с СССР, который не забыл интервенции, затянувшейся на два года дольше? У Японии нет общих точек соприкосновения и понимания ни с Англией ни с СССР. И взяться им неоткуда - глупо полагать, что военная необходимость это спишет. Такое Государство как Япония, как субъект, всё таки посложней утопающего человека. Оно не может пожертвовать интересами и пойти наперекор общественному мнению внутри и переобуться в полёте.
Я уже не говорю, что при этом Смерть Рузвельта вообще для мира Катастрофа, а личные фобии Гитлера к вопросу не относятся. Поддержка Соединенными Штатами Англии в войне против Гитлера вопрос национальных интересов страны, которая ещё не вытащила пробки из своей экономической задницы. Американцам война выгодна и с экономической и с геополитической точки зрения. СССР сотрудничает с США как со стороной формально не предвзятой (в отличие от Англии и Франции, готовивших налет на Баку) и даже с некоторым социалистическим лоском Нового Курса. Что может ему дать Япония? Свои нищие ресурсы, которые ей самой нужны? Оружие, которого в их армии не достает?
И в обмен на эти сопли отдать им добрую половину Китая или как вы со смайликом предлагали, чьи то чужие колонии - мало Катапульты, хотите ещё больше поссориться с французами и голландцами, работающих на немцев? Япония со всей своей империей не в состоянии компенсировать помощи США - их экономические и производственные мощности не сопоставимы.
А что Япония может дать Англии? Пару линкоров для демонстрации  флага... против кого? Немцев и Итальянцев?  Английский флот и так превосходит их вместе взятые в 1,5-2 раза.
Япония должна сидеть и заниматься внутренними делами и экономикой, прекратив свои военно-сексуальные комплексы направленные вовне, разбазаривающие ресурсы и несущие страдания и разрушения. Не захват соседского поля, а удобрение собственного повышает урожай.

Британцы в РИ пошли на союз с СССР,

Британцы своей недальновидной и мелкособственической политикой в 1938-1939 гг. сами довели ситуацию до того, что немцы начали утюжить Лондон и Ковентри с воздуха - пожали бурю, которую они так щедро сеяли ветром. Британцы пинками не смогли удержать французов в сознании, чтобы вывести их правительство в Алжир-вилль и продолжить сопротивление вдвоем. Британцы довели до того, что в СССР их всерьез рассматривали как текущего противника. Черчилль ухватился за то, что мог, потому как почти 1,5 года не мог вынудить Рузвельта объявить войну. Это не признак того что всякое бывает. Это свидетельство бездарных действий англичан, которые Черчилль пытался исправить. Коммюнике, что мы поможем СССР и мы вместе бьем орды Гитлера трудно назвать союзом. Военные союзы во время войны не заключают

раз США провалились как союзник.

США не могут провалиться как союзник - бьют их должников, которых будет грабить Германия, и которые ничего не выплатят по военным долгам. И ничего не купят, потому что рынок будет переориентирован на Германию. Немцы покупают только фильмы, сигареты и колготки - и то на черном рынке, потому что правительство Третьего Рейха за экономическую автакрию грабительского типа.
Для США война вопрос времени

 

правда возможен еще мир с Германией

Черчилль на это не пойдет. Из принципа. Он взялся чистить нужник, который бомбят и вычистит его или погбнет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая презрение японцев к европейцам и отвращение к коммунизму

У японцев вполне себе была коммунистическая партия.

В данный момент японцы рассматривают их коммунистов просто как посредников между Японией и СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы какими они были и какими они вообще то остаются - потому что в Стартовом Топе, да и на последующих трех страницах, - не меняются

Ну вообще-то мелькала мысль сделать японцев чуть по альтернативнее, решившими что торговать лучше чем воевать

Япония (возможно, что РЯВ и ПМВ сложились для Японии тяжелее) не

 а пока ситуация.

1. Японцы не стали внезапно другими, они не отказываются от планов своей Сферы.

2. Японцы обдумывают ситуацию

а) воевать сейчас, т.е. повтор РИ

б) воевать потом, а пока экономику поднять (продавать  корабли), флот увеличить (война ведь, кто обратит внимание на договора), друзей получить (то же Сомали и Мадагаскар обменять на Китай), базы получить (защитим Голландскую Ост-Индию от немецких подлодок!).

В варианте А, мы получаем все после войны, в варианте Б - миром, причем нам еще и платят.

США смотрели как Англию давят, ну да эсминцы, патроны, зона ответственности, корабли - а вот войска не посылали. Видать заметили, что их должники держатся. И только Перл-Харбор позволил США вступить в войну. А не будь Перл-Харбора (скажем японцы просто утерлись бы и сдались), и/или Гитлер не объявил бы войну, тогда бы еще полгода бы могли ждать.

Кстати, начни немцы "Леву" в июне 41, США вмешаться бы не успели

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати вопрос - а чего такого СССР может за участие Японии дать?

 

Нефть. Японии до трясучки нужна нефть. Нужны и ресурсы.

 

Так что СССР может договориться про поставки нефти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У японцев вполне себе была коммунистическая партия.

И что с того что она была? Она и в США была и в Германии и в Италии и в Англии
 

В данный момент японцы рассматривают их коммунистов просто как посредников между Японией и СССР

Какая чушь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то мелькала мысль сделать японцев чуть по альтернативнее, решившими что торговать лучше чем воевать

И как вы намерены это сделать, коллега Сеж? Просто щелкнув пальцами только раз? Меня умиляют такие развилки, которые считают смену характера целых народов чем-то легким как смену гардероба или меню - элиту японского народа составляют военные и аристократы, привыкшие к междоусобицам. Откуда у них вдруг возьмутся здоровые задатки коммерсантов?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати вопрос - а чего такого, кроме золота/ ресурсов (тут не таких нужных) и Северного Сахалина на крайняк СССР может за участие Японии дать?

А зачем СССР что то давать???? В данной АИ Япония вступит в войну против Германии в 1940, что кардинально меняет не в пользу Берлина и Рима войну на Средиземноморском ТВД по крайней мере в Северной Африке  точно, а далее и на Балканах в Югославии и Греции, японские и английские дивизии вполне себе могут укрепить оборону этих стран, параллельно нанеся удар по Италии высадив скажем десант на Сицилии весной 1941. Будет ли в таких условия Гитлер осуществлять Барбаросу? А если и будет, точно ли она будет в РИ сроки? Если бы нападения на нас случилось на 1-2 года позже то Катастрофы 1941 могло и не быть. Во первых меры по Докладу Шапошникова были бы приняты в более полной мере. Во вторых Т-34 и КВ были бы  войсках в больших количествах а их качество было бы лучше. Промышленность смогла бы больше поставить радиостанций в армию как итог немцы бы потеряли то единственное техническое преимущество в танковых войсках которое они имели над нашими танкистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как вы намерены это сделать, коллега Сеж? Просто щелкнув пальцами только раз?

Меня умиляют такие развилки, которые считают смену характера целых народов чем-то легким как смену гардероба или меню - элиту японского народа составляют военные и аристократы, привыкшие к междоусобицам. Откуда у них вдруг возьмутся здоровые задатки коммерсантов?

Если все было бы так просто, то участники бы не попаданца ловили, а ИЛМ.

Почему сразу - РЯВ и ПМВ сложились для японцев тяжелее, партия войны проиграла, партия торговцев выиграла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему сразу - РЯВ и ПМВ сложились для японцев тяжелее, партия войны проиграла, партия торговцев выиграла.

Ну если РЯВ сложилось тяжелей, то в России и революции может не случиться, не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если РЯВ сложилось тяжелей, то в России и революции может не случиться, не находите?

Нахожу.

Но тяжелее, не значит закончилась победой России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, если всерьез, очень плохо для союзников. В РИ США поставили ленд-лиза на 50 млрд долларов. Из них 31 миллиард ушел в Британию. Япония и близко не сможет этого заменить, самой бы кто помог. Её собственные силы также плохо применимы против немцев. Сухопутные войска крайне плохо оснащены и половина их крепко увязла в Китае. Авиация года до 1942 не блещет количеством и качеством матчасти. Флот хорош, но против немцев он не очень нужен, да и увести с Тихого океана много кораблей японцы не могут, чтобы не остаться беззащитными против США. А их противолодочные силы, которые больше всего нужны Британии, как раз плохие. 

Самая большая помощь, которая будет от японцев - это возможность для СССР сразу и смело перебрасывать войска с ДВ (японцы могут прибавить от себя пару-тройку дивизий). Это даст альтпозитиву в 1941, но на длинной дистанции без США придется худо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нахожу. Но тяжелее, не значит закончилась победой России.

Тяжелее - значит Россия или смогла разбить Японию в 1904-1905 гг. или собралась с силами и завязала японскую гадину узлом, пересидев ее ещё год. А это значит что как то нашли миллиард-полтора, не в ущерб остальному и не было такой назойливой мухи как революция и стачка железнодорожников. Тут не может быть двух мнений, коллега. Детерминизм Русской Революции в случае победы в РЯВ это несерьезно, если не чушь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, если всерьез, очень плохо для союзников. В РИ США поставили ленд-лиза на 50 млрд долларов.

А никто не обещал что будет легко....

Тяжелее - значит Россия или смогла разбить Японию в 1904-1905 гг. или собралась с силами и завязала японскую гадину узлом, пересидев ее ещё год. А это значит что как то нашли миллиард-полтора, не в ущерб остальному и не было такой назойливой мухи как революция и стачка железнодорожников. Тут не может быть двух мнений, коллега. Детерминизм Русской Революции в случае победы в РЯВ это несерьезно, если не чушь

Тяжелее НЕ ЗНАЧИТ что Россия смогла разбить Японию

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, если всерьез, очень плохо для союзников.

Один настоящий самурай стоит десяти трусливых янкесов, которые не умеют воевать без свежих йогуртов и туалетной бумаги!!!!!11111111

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один настоящий самурай стоит десяти трусливых янкесов, которые не умеют воевать без свежих йогуртов и туалетной бумаги!!!!!11111111

Беда всего свободолюбивого человечества в том, что у них всегда есть свежие йогурты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что гадать - простая развилка. В РИ под давлением штатов Британия разорвала свой союзный договор с Японией. В АИ Британия не поддалась давлению и союз с Японией сохранила. Япония в Китай лезет, но аккуратно, соблюдая британские интересы. В итоге что-то отгрызли, но сильно не вляпались. В 39-м верные союзническому долгу объявляют войну Германии. Зимой 39/40-го гитлеровский подельник Сталин испытывает давление со стороны японцев. Сначала морская блокада (нечего перепродавать Оси стратегические материалы), затем пограничные конфликты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коммунисти́ческая па́ртия Япо́нии (КПЯ, яп. 日本共産党, Нихон кё: санто:) — коммунистическая партия в Японии, основанная 15 июля 1922 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Японии#Период_вооружённого_сопротивления

Просто если Япония в 1930-ых сближается не с Гитлером, а с Англией и СССР - то... могут наладить через японских коммунистов контакты с СССР.

Вы не забудьте - кто для японца Император? Живой бог.

А теперь - внимание. Дзюн Тосака, Хадзимэ Каваками и Эйтаро Норо - их приглашают к Императору и просят содействовать ДОГОВОРЕННОСТИ  с СССР.  А за это коммунистам дают возможность иметь места в парламенте.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Учитывая презрение японцев к европейцам и отвращение к коммунизму я даже не стану заниматься подобной ерундой. - у меня несколько десятков рукописей, которые нужно довести до ума, и дюжина ролевых игр, которым нужно уделять время.

Прнцип враг моего врага - мой друг. Тем более временный, работает в РИ (вариантов нет числа) и в АИ сработает.

А теперь - внимание. Дзюн Тосака, Хадзимэ Каваками и Эйтаро Норо - их приглашают к Императору и просят содействовать ДОГОВОРЕННОСТИ  с СССР.  А за это коммунистам дают возможность иметь места в парламенте.

На счет содействия японских коммунистов в переговорах - очень здравая идея и адекватная, именно из за градуса противоречий с СССР

Японцы какими они были и какими они вообще то остаются - потому что в Стартовом Топе, да и на последующих трех страницах, - не меняются.Эти люди иного мирровозрения и лепить их по прихоти политической конъюнктуры не получится. Японские милитаристы последовательно убивали всех оппозиционных премьер-министров - и такие люди будут о чем то договариваться с Англией которая считает их точно так же как и Гитлер дикарями? Или с СССР, который не забыл интервенции, затянувшейся на два года дольше?

И не будем забывать, что Японцы долгое время союзничали с Британией. 

Конечно для приведение развилки в "реальное" русло (уровня главного раздела форума) надо начинать либо с сохранения англо-японского союза (в любой форме). Либо, с неофициальным контактами по линии флота с британцами на тему союза. 

По ТЛ автора темы - у нас "Рузвельт в конце мая 1940-года скоропостижно умирает."

Очевидно, что ограничения введенные США по нефти для Японии - тут введены не будут в таком объеме. Уилки будет гораздо более склонен договариваться, а не вести к войне (я думаю что в США понимали, что эмбарго на нефть введенное в РИ приведет к войне, просто конечно не ожидали того, что было в РИ).

И перед Японией выбор - присоединятся к Британии - которая готова на все, лишь бы найти союзников, или выступить против, но рискуя получить через год - пол года войну с США, которая будет Японией проиграна. А союз с Британией сулит выгоды и рост экономики (все помнят ПМВ и рост на фоне войны). Тут нужна альтернативная несколько партия флотских - которая будет проталкивать союз с Британией (бритам вполне можно пообещать Японии Индокитай (секретный протокол отдельный) и Индонезию) и захват Индокитая - это очень хорошая перспектива.

В общем если в конечном итоге Император, флотские и умеренные поймут, что лучше получить без войны с США колонии которые решат ресурсный вопрос для Японии, чем воевать из за них. А в придачу к территориям очень не хилый экономический рост и технологии.

Армейских - убедят. Цена договора - явно вывод войск из Китая (войска нужны в другом месте, а вопрос колоний - будет решен).

Британцы французам могут заявить в ответ на захват индокитая - что они на их стороне (а японцам, что на их - в секретном протоколе).

По теме ТС -  "Япония (возможно, что РЯВ и ПМВ сложились для Японии тяжелее) не исключали возможностей как "северного" так и "южного" направления. Но раз есть возможность что-то взять миром, то почему бы и не взять миром (эти мирные базы пригодятся когда надо будет что-то брать не миром)"

Смерть Рузвельта вообще для мира Катастрофа, а личные фобии Гитлера к вопросу не относятся.

Поддержка Соединенными Штатами Англии в войне против Гитлера вопрос национальных интересов страны, которая ещё не вытащила пробки из своей экономической задницы. Американцам война выгодна и с экономической и с геополитической точки зрения.

Смерть Рузвельта - катастрофа для Pax Americana - это да. Но для мира - развилка.

Поддержка Британии уменьшится благодаря изоляционистам. Вообще ситуация когда руководство действует против своих стратегических интересов (для для нашего мира, так кстати) - обычна вполне. И вообще США тут все равно будут торговать, наживаться и расти, просто со всеми, за золото и прочие ценности, так что они тут вырастут то же, если и вступит в войну - то позже сильно и под занавес - году в 1944, что бы урвать кусок у побежденной Германии.

1. Японцы не стали внезапно другими, они не отказываются от планов своей Сферы.

2. Японцы обдумывают ситуацию а) воевать сейчас, т.е. повтор РИ

б) воевать потом, а пока экономику поднять (продавать  корабли), флот увеличить (война ведь, кто обратит внимание на договора), друзей получить (то же Сомали и Мадагаскар обменять на Китай), базы получить (защитим Голландскую Ост-Индию от немецких подлодок!). В варианте А, мы получаем все после войны, в варианте Б - миром, причем нам еще и платят.

+1

Японцы не становятся другими - их элиты тут просто не идут против своих стратегических интересов,  они тут просто думают хорошо и считают выгоду, прежде всего долгосрочную, как умерший в АИ Рузвельт. И пользуются моментом... 

Япония со всей своей империей не в состоянии компенсировать помощи США - их экономические и производственные мощности не сопоставимы.

С этим ни кто не спорит конечно. Но раз США тут как союзник именно (ленд-лиз, эмбарго для немцев, эсминцы и тд) не выходит, то будут рады и Японии.

А что Япония может дать Англии? Пару линкоров для демонстрации  флага... против кого? Немцев и Итальянцев?  Английский флот и так превосходит их вместе взятые в 1,5-2 раза.

Очень много вообще то - минимум треть флота (а скорее половину - как минимум большинство авианосцев, ЛК, штук 8 тяж. крейсеров, ЭМ, экскортные корабли) для активных действий на выбранных направлениях. Флот тут - это возможность прибрежных операций под прикрытием авианосцев, возможность высадок в тылы к Оси и перекрытие средиземки Итальянцам.

И главное - армию. Выводя войска из китая, Квантунской армии - могут дать несколько армий на ближнем востоке и африке - а это капут Итальянцам в Эфиопии/ Сомали. Резкое ухудшение положение немцев и италов в сев. Африке. Гитлер вынужден направить больше дивизий. Но в Африке из задавят перекрыв снабжение. А имея Африку - можно высаживаться на Сицилии кусать Италию за пятки) Вместе с Японцами и их армией - это реально.

Поставки вооружений, хилой конечно бронетехники и артиллерии, самолетов в Британию. А это поддержка позволяет продержаться и отбить Леву, если Гитлер на это решится в 1941. Япония может до миллиона бойцов выставить, хотя они конечно вооружены и оснащены хуже чем немцы.

Японцы начнут перевооружение своей армии - году к 1941 - начать производство более современных танков, модернизировать самолеты. Много работников можно вернуть на заводы и организовать эк. рост вместо военной РИшной мобилизации.

Не забываем, что Японии даже в случае поражения Британии ничего не угрожает от немцев, а экономика выростит хорошо, и колонии приростут с ресурсами.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Армейских - убедят.

То, что тему лоббирует флот, может японских армейских побудить саботировать её реализацию поперёк всякой логики.

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То, что тему лоббирует флот, может японских армейских побудить саботировать её реализацию поперёк всякой логики.

Вот для чего и нужна коалиция из двора/ императора, умеренных и флотских.

В РИ - прошел именно "Южный" вариант - флотский. Так что нет тут ничего не возможного.

А армия получит свои войны, и с избытком. И ресурсы в этом варианте на армию будут большие отданы, чем на флот. 

Еще момент - одно дело - проталкивать свой вариант в условиях когда решение (о стороне в войне) не принято, а совсем другое саботировать приказы именем Императора данные, во имя исполнения решений (выделение войск на Эфиопский и ближневосточный фронт) уход из Китая. Последний конечно несколько затянется. Но его можно "продать" США - как жест уважения их прав и получить лояльности и успокоение изоляционистского правительства Уилки.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР сотрудничает с США как со стороной формально не предвзятой (в отличие от Англии и Франции, готовивших налет на Баку) и даже с некоторым социалистическим лоском Нового Курса. Что может ему дать Япония? Свои нищие ресурсы, которые ей самой нужны? Оружие, которого в их армии не достает? И в обмен на эти сопли отдать им добрую половину Китая или как вы со смайликом предлагали, чьи то чужие колонии - мало Катапульты, хотите ещё больше поссориться с французами и голландцами, работающих на немцев? Япония со всей своей империей не в состоянии компенсировать помощи США - их экономические и производственные мощности не сопоставимы.

СССР так же получит в нагрузку Японию в временные союзники - опять же враг моего врага - мой друг. 

Китайские коммунисты не контролировали "половину Китая" они контролировали процентов 10 % наверное (особый район + отдельные территории), причем это скорее оценка сверху. Синцзян СССР с удовольствием превратит в 16-тую республику со временем почти. И ни какая Япония тут ему не конкурент.

С сотрудничеством СССР и США - так не вопрос - будет покупать за золото/ ресурсы/ за что продадут нужное для себя и дальше (станки/ редкие и не доступные материаллы) и все. В условиях отсутствия ленд лиза опять же....

В отношении Франции - это вопрос - в реале не прошел союз с Германией (хорошо в МФГ разобрано). А захват Индокитая и Индонезии - тут может быть вариант высдки ограниченных контингентов и постепенного отжатия у бывших хозяев их собственности. При нейтральных британцах. Если положение Оси ухудшится на столько, что об Африке она даже мечтать перестанет, то Французы вынуждены будут задуматься - сохранить оставшиеся колонии - или объявить войну Англии/ Японии. 

А с началом войны с СССР - Французы будут думать еще сильнее. 

Конечно Япония не в состоянии компенсировать помощь США - это факт. Но тут так карты легли, что Японцы в союзе, а вот США нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Япония должна сидеть и заниматься внутренними делами и экономикой, прекратив свои военно-сексуальные комплексы направленные вовне, разбазаривающие ресурсы и несущие страдания и разрушения. Не захват соседского поля, а удобрение собственного повышает урожай.

Тут как раз Японский милитаризм сильно против - ну не время тут для мирного развития. А захваты соседского поля Японцам нужны были как раз то - нужны были ресурсы колоний для роста промышленности Японии.

 

И вообще коллега - тут высветили вопросы которые будут очень влиять на дальнейший ход мира. 

1. На сколько японцы будут агрессивны в плане захвата ближайших земель - Индокитая и Индонезии.

2. Это может подтолкнуть Францию и Голландию к немцам и получим запоздалый МФГ в другом разрезе.

3. Морской Лев - вряд ли состоится - против Бритов и Японской помощи немцы даже и пытаться не будут проводить такую авантюру.

4. Что будет с войной СССР- Германия. На сколько она затянется? Тут же вопрос о немецких силах и сроках вторжения (а ну как Греция при японской помощи продержится гораздо дольше). 

5. На сколько хватит изоляции США с Уилки во главе? Когда они вступят в войну (имхо конечно на стороне Британии/ Японии/ СССР).

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прнцип враг моего врага - мой друг.

Ущербный принцип из бульварных приключенческих романов

И не будем забывать, что Японцы долгое время союзничали с Британией.

За веселые фунты Английских Ротшильдов с Англией будет союзничать и Россия - только если господа лорды сочтут этот союз необходимым. А в реалиях мира такое не возможно

Конечно для приведение развилки в "реальное" русло (уровня главного раздела форума) надо начинать либо с сохранения англо-японского союза (в любой форме). Либо, с неофициальным контактами по линии флота с британцами на тему союза. По ТЛ автора темы - у нас "Рузвельт в конце мая 1940-года скоропостижно умирает." Очевидно, что ограничения введенные США по нефти для Японии - тут введены не будут в таком объеме. Уилки будет гораздо более склонен договариваться, а не вести к войне (я думаю что в США понимали, что эмбарго на нефть введенное в РИ приведет к войне, просто конечно не ожидали того, что было в РИ). И перед Японией выбор - присоединятся к Британии - которая готова на все, лишь бы найти союзников, или выступить против, но рискуя получить через год - пол года войну с США, которая будет Японией проиграна. А союз с Британией сулит выгоды и рост экономики (все помнят ПМВ и рост на фоне войны). Тут нужна альтернативная несколько партия флотских - которая будет проталкивать союз с Британией (бритам вполне можно пообещать Японии Индокитай (секретный протокол отдельный) и Индонезию) и захват Индокитая - это очень хорошая перспектива. В общем если в конечном итоге Император, флотские и умеренные поймут, что лучше получить без войны с США колонии которые решат ресурсный вопрос для Японии, чем воевать из за них. А в придачу к территориям очень не хилый экономический рост и технологии. Армейских - убедят. Цена договора - явно вывод войск из Китая (войска нужны в другом месте, а вопрос колоний - будет решен). Британцы французам могут заявить в ответ на захват индокитая - что они на их стороне (а японцам, что на их - в секретном протоколе). По теме ТС - "Япония (возможно, что РЯВ и ПМВ сложились для Японии тяжелее) не исключали возможностей как "северного" так и "южного" направления. Но раз есть возможность что-то взять миром, то почему бы и не взять миром (эти мирные базы пригодятся когда надо будет что-то брать не миром)"

В целом направление вашей мысли о сохранении англо-японского союза я нахожу разумным и конструктивным. Расторжению союза в 1921 году способствовало негативное впечатление об Английском флоте после ПМВ - англичане не смогли разбить немцев, оберегая свои линкоры, большую часть которых просто пустили на металлолом. Ну и общее военно-экономическое ослабление Англии тоже. Они сами берут миллиарды долларов у США и те не стесняются англичанами помыкать, выкручивать и брать за пуговицу. Чего с такими отпрысками Джона Буля водиться прапраправнучкам Аматерасу?
Что касается Рузвельта, то его смерть слишком большая негатива и слишком большой произвол - в 1940 году Рузвельт был достаточно здоров и крепок - во всяком случае гастролировал по стране во время предвыборной кампании и угрожал бонзам своей партии снять свою кандидатуру с выборов, если те не выберут вицем Уоллеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут как раз Японский милитаризм сильно против

Японский милитаризм привел свою страну к ядерной катастрофе. Он может смело совать катану в свою жалость и совершать сеппуку. Он всех подвел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захваты соседского поля Японцам нужны были как раз то - нужны были ресурсы колоний для роста промышленности Японии.

Рост бывает интенсивный и экстенсивный. Прежде чем иметь два поля, приведи в порядок хотя бы одно, чтобы было на что второе отбирать
 

И вообще коллега - тут высветили вопросы которые будут очень влиять на дальнейший ход мира. 1. На сколько японцы будут агрессивны в плане захвата ближайших земель - Индокитая и Индонезии. 2. Это может подтолкнуть Францию и Голландию к немцам и получим запоздалый МФГ в другом разрезе. 3. Морской Лев - вряд ли состоится - против Бритов и Японской помощи немцы даже и пытаться не будут проводить такую авантюру. 3. Что будет с войной СССР- Германия. На сколько она затянется? Тут же вопрос о немецких силах и сроках вторжения (а ну как Греция при японской помощи продержится гораздо дольше). 4. На сколько хватит изоляции США с Уилки во главе? Когда они вступят в войну (имхо конечно на стороне Британии/ Японии/ СССР).

1. При развитии событий в Европе как РИ или близко к нему (что невмешательство США только усугубляет) их агрессия ничем не сдерживается. Франция и Нидерланды проиграли и защитить себя не могут - что очень плохо.
2. Вишистская Франция и оккупированные Нидерланды и без японских вторжений служат Гитлеру так, что они не хотят об этом вспоминать и в этом признаваться. ИМХО, в этом нет ничего хорошего, ни для французов, ни для голландцев, ни для евреев проживающих рядом с ними, ни для АИ вообще - потому что они ставят не на ту лошадь и теряют свои колонии вместе с самостоятельностью и достоинством. Англичане хоть делают вид, что ведут себя с французами и голландцами на равных. Гитлер не столь любезен.
3. Чтобы осуществить Морской Лев, немцам нужен флот, которого они не имеют - или хотя бы четкие действия
4. СССР выгодно нанести удар в тыл Германии, но до 1942 года этого не случится. Армия в стадии доформирования и доразвертывания, линия укреплений на границе 1941 года не достроена, а старая линия Сталина брошена и недоделана - конечно доктрина наступления это хорошо, но не надо забывать что партийная идеология не соотносится с реальностью. Третья пятилетка ещё не выполнена даже притягиванием за уши. А вот Гитлер воевать хочет и рвется - он не желает покупать и выторговать у коммунистов-евреев-славян то, что как он считает имеет по праву сильного. А страны для ограбления в Европе кончаются. Может ещё за счет Турции и рывка к ближнему Востоку оттянет начало войны с СССР, но отменить вообще - вряд ли.
Если СССР подготовиться хотя бы 6-12 месяцев, то война может принять другой оборот (что японцы забыли в Греции? Делать военно-политический анилингус англичанам?)

5. Я не знаю кто такой Уилки, я знаю вице-президента Уоллеса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас