Гитлер и Сталин делят Турцию

[Звёзды Светят]

То можно докопаться до идеи, что местное население - тутейшие, или аборигены - были и остаются под вечной оккупацией. Сначала были варяги с Рюриком, потом Орда, потом местные наследники Орды, плавно переродившиеся в Царизм с Помещиками, далее - "Красная Орда" - Большевики и Коммунисты.

 

А это и есть феодализм.

 

Было где-то когда-то такое мнение, что каково устройство общества, такова и ментальность народа.

И на вопрос "Что такое твой народ?" людишки отвечают так:

Первобытный человек - Это я и мои родственники! А неродные - пища...

Человек рабовладельческой ментальности - Это свободные жители моего государства, не включая  рабов, кои суть вещи!

Феодальный человек - Это все трудящиеся жители государства, не включая элиту!

Капиталистический - Это все граждане, имеющие избирательные  права!

Социалистический - Это все сподвижники моего вождя!

 

 

[Роман Широков]

И что, Россия выиграла Крымскую войну? Или помимо 645 верст ныне Октябрьской железной дороги за 25-30 лет достроила хотя бы 1050 верст от Москвы до Азовского или Белого моря, что нужней чем какая то ветка из Варшавы в Вену? Или в стране помимо нынешней Бауманки было ещё хотя бы 2-5 ремесленных училищ? Я уж не говорю об сельскохозяйственных школах для агрономов. При этом царь питал какую-то абстрактную неприязнь к винтовым пароходам.

Дык я с вами и не спорю, я это к тому что даже умные и талантливые правители порой допускают дурацкие и трагические ошибки 

[Роман Широков]

АИ, АИ - как любим мы АИ!

те источники которые читал я лично привели меня именно к такому выводу 

[kinhito]

элиты они не с марса прилетают они всегда  часть народа,

NO

 

[ясмин джакмич]

NO

Гусь свинье не товарищ, хоть и с одного скотного двора

[VIR]

Если проливы уступят СССР.

Раз Союз получает выход к Индийскому океану через Ирак и/или Иран, так нафига ему проливы? И для Гитлера это полумера - надо брать Суэц и Гибралтар. Вот тогда англичанке кранты

[Роман Широков]

NO

каждый в праве иметь свое мнение, я вам свое высказал, соглашаться или нет с ним это ваше право, на этом предлагаю нам с вами прекратить флуд не по теме и вернуться к обсуждению АИ изложенной в теме

[Роман Широков]

Раз Союз получает выход к Индийскому океану через Ирак и/или Иран, так нафига ему проливы?

+1

[ясмин джакмич]

Раз Союз получает выход к Индийскому океану через Ирак и/или Иран, так нафига ему проливы?

Геморрой все-таки через Иран-Ирак( Канал не проковыряешь. Хотя попробовать можно, но чует мое сердце там стоят накануне большого шухера

И для Гитлера это полумера - надо брать Суэц и Гибралтар

Ну для этого им и в Турцию не надо идти, Италия под рукой и ее Ливия - садишься на танки и поехал. С Испанией сложней

[Роман Широков]

Геморрой все-таки через Иран-Ирак( Канал не проковыряешь.

А зачем вам канал чем вас ЖД не устраивает?

Ну для этого им и в Турцию не надо идти, Италия под рукой и ее Ливия - садишься на танки и поехал.

 

На море Средиземном злые лаймы у которых много много боевых кораблей, через Турцию и Левант оно как то надежней будет

С Испанией сложней

Но то же решаемо

Изменено 22 Sep 2018 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

А зачем вам канал чем вас ЖД не устраивает?

По горам?
 

На море Средиземном злые лаймы у которых много много боевых кораблей, через Турцию и Левант оно как то надежней будет

Роммеля то ведь как то в Ливию закинули

Но то же решаемо

Как сказать

[марик]

Так могут рассуждать только жители одной не называемой здесь на форуме страны, ну им простительно йододефицит у предков в сочетании с французской болезнью, радиационные выбросы 33 года назад и падения уровня образования в сочетании с отупляющей пропагандой последние десятилетия, сделали свое черное дело

Напиши я такое прибежали б с криками русофоб. И ведь правы были. По мне прямо напрашивается на бан по полной программе о чем и сообщаю. 

[Роман Широков]

По горам?

в РИ оно не помешало не разу

[ясмин джакмич]

в РИ оно не помешало не разу

Географическое положение Ирана таково, что через него не удобно иметь выход к морю. Англичане/Американцы его блокируют у входа в Персидский залив 

[Anon]

сонова всех проблем это ведения Крепостного Права у нас, а он появился в итоге Баториевой войны, точнее нашего проигрыша в ней.

Ограничение крестьянского выхода Юрьевым днём - 1497. Отмена крепостного права - 1861. Что же это за проигрыш такой, что его даже победа над Наполеоном не смогла компенсировать?

свержение Николая инспирированное английской и французской разведкой руками доморощенных либералов

Вот за кого сталинский режим непременно пожелает отомстить Антанте, полагаю.

Напиши я такое прибежали б с криками русофоб.

Это как N-word среди американцев африканского и европейского происхождения, полагаю.

[Урус-хай]

В общем, вариант с попилом Турции вполне вероятен.

Гитлер - понимает,  что в случае войны с СССР удобно бить и в Закавказье.

Сталин - устраняет вероятного союзника немцев в лице турок и получает вкусненькое.

[Canis Dirus]

В общем, вариант с игрой в попил Турции вполне вероятен.

Гитлер делает вид, что он всерьёз это предлагает

Сталин делает вид, что он этому предложению верит.

Поправил. Благодарить не надо.

[komo]

Сталин - устраняет вероятного союзника немцев в лице турок и получает вкусненькое.

А не наоборот. Германии от турок территорий не нужно, еще и прирезать могут. Нужен доступ к транспортной инфраструктуре и недрам + открытый рынок. А СССР от турции базу в проливах (скажем Галиполийский полуостров + на азитском берегу Босфора и дарданел посты + конроль над ломансой и гидрографической службой. И четверть-треть терртории  Турции  на востоке из которых лепит большую Армению, Курдистан , ну и любимую Грузию не обижает . Как результат обиженные турки повторяют путь Румынии. В 42-43г миллион турецких вояк в воруженных силах оси не хило так закроют  дыры в нехватке личного состава. А ссср дополнительно уже в готовом котле теряет примерно с корпус усиленныйНу и Британия терят  Сирию-Левант и Ирак (кроме может  Басры с Кувейтом .

[kinhito]

Вариант в A2WW: Турция сначала помогает Альянсу, но после падения Румынии, играет роль той в РИ - уступка преобладающей силе (Германия с сателитами и СССР). 
Что запросит Сталин?

 

[Урус-хай]

Как результат обиженные турки повторяют путь Румынии.

А они пожелают ли это после тяжелого разгрома?

Плюс, возвращать курдов и армян... - которые не горят желанием вернуться к старому господину.

Скорее всего - дремотные действия в Армении и Курдистане, а также наступление на английские и французские колонии. Иерусалим вернуть интереснее.

[Voldi]

Плюс, возвращать курдов и армян... - которые не горят желанием вернуться к старому господину.

Ничего. Русские проведут коллективизацию и экспроприацию и курды рядами и колонами пойдут в турецкую армию-освободительницу.

[Звёзды Светят]

Германии от турок территорий не нужно, еще и прирезать могут.

 

Болгарию он не прирежет.

А  Тройка может и прирезать -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/40164-vtoraya-mirovaya-turki-protiv-bolgar/

 

 

[Урус-хай]

и курды

Коллега, поинтересуйтесь про строй курдов. Они еще родовыми общинами живут.

А то, что убежали от русских все турки - это курдам подарок.

Будут делить землю, ранее принадлежавшую туркам.

А потом - смотря по обстоятельствам. Во всяком случае в РИ курды советского Закавказья против немцев в составе советской армии воевали. А турки - ВРАГ.

 

 

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Урус-хай

[kinhito]

А они пожелают ли это после тяжелого разгрома?

 Откровенно говоря - не понял...
Полагаю: они вступят в Ось именно, что бы избежать разгрома. 
Смотрите: сначала Иненю склоняется в сторону Альянса, но, после раздела Румании a-la Польши между Германией (остаточная Румыния/Валахия под прортекторат), Венгрией (Трансильвания и часть Буковины) и Болгарией и СССР (РИ отторженые области) - дипломатического давления с запада и севера вполне хватит. Нет?
Германии Турция нужна как союзник и - для транзита Вермахта к Месопатамии.
А вот что потребует Сталин?
Ну естественно - не всю Великую Армению, но - немнождко от территорий принадлежавших царской России - типа: Карс?
Ну и - вероятно - ВМБ где-то в Мраморном море?   
Русские всегда рвались в Средиземноморье....
Тут, кстати, Муссолини может поартачиться....

[Урус-хай]

Ну естественно - не всю Великую Армению, но - немнождко от территорий принадлежавших царской России - типа: Карс? Ну и - вероятно - ВМБ где-то в Мраморном море?

Да, отпил Карса вполне вероятен. И, кстати, Курдская ССР - тоже вариант.

И Израиль, зная, что Сирия граничит с СССР на севере - ведет себя тише.