Война на море - Британия против Японии

[Voldi]

Не нашел такую развилку :-) (с)

Итак, вторая мировая война состоялась, но, как обычно, "немножко другая". Главные участники - Япония сотоварищи против Владычицы морей (возможно с примкнувшей стаей, а возможно и без).

Крупными мазками не размениваясь на мелочи ;-)

Британия под давлением Штатов, как и в РИ, таки рвет свой союз с Японией.

В Европе все как в РИ и художник становится канцлером. Как и в РИ он  развлекается своими милитаристическими художествами, но... Но тут черт принес бабочку, она крылышками  бяк-бяк-бяк-бяк, и три горобушка, а именно Франция, Британия и Польша, художества оценили по достоинству и прыг-прыг-прыг-прыг, художника шмяк-шмяк-шмяк-шмяк. Ам-ням-ням-ням да и шмыг-шмыг-шмыг-шмыг. В общем все не все, но многие умерли, с колен Германия не поднялась.

Пошли круги по воде, изоляционизм в Штатах поднял голову еще выше, социалистические эксперименты Рузвельта Закулиса признала неудачными да и не выбрала его в 36-м.

Все хорошо, Европа цветет и пахнет, строит домики для гномиков и приучает своих гномиков не к селедке на клочке газетки, а к курице в каждой кастрюле.

Но вот в Японии все согласно РИ, хочется кушать. И рядом Китай. Но, опять-таки, чертова бабочка... Художника немножко убили, Германию для простоты оккупировали, а рейхсвер выставили целиком и полностью на мороз. И он побрел ветром гонимый и солнцем палимый куда глаза глядят... Рядами и колонами. А навстречу ему глядели глаза некоего китайчонка. Чан его звали.

В общем китайский инциндент получился странным. Сразу хальт, хендехох, ахтунг, фойер. Больно в общем. И начали японцы искать другую еду. Увидели Северный Сахалин, откуда и так нефть качали, дикую Камчатку... И увидели подзаплывшего жиром старого льва. И вообще непонятно кого и по какому праву держащего Индонезию. Вот непорядок да и все. Тут, вот кстати, у Британии с Францией на почве отсутствия общего врага (один семинарист пронаблюдав про унасекомления живописца вообще под лавку залез и начал громко кричать, что его вообще здесь нет; и даже быстренько осознал и подписал договор с Румынией, что конечно же восточная Молдова это естественно Румыния) немножко посоррились. Не так чтобы подраться, но... дружить домами перестали.

В общем 7 декабря 1941 года в небе Сингапура и Гонконга появились Зеро и прочие Вэлы.

Мир быть не обещал.

Как будет проходить эта война? Что сможет противопоставить Британия? Даже с помощью Франции?

Преимущество в авианосцах, причем сразу и здесь у японцев подавляющее. Сможет ли Британия (плюс возможно Франция) наклепать за пару лет авианосцев больше, чем Япония, и нанести контрудар?

[Крукс]

и три горобушка, а именно Франция, Британия и Польша, художества оценили по достоинству и прыг-прыг-прыг-прыг, художника шмяк-шмяк-шмяк-шмяк.

подзаплывшего жиром старого льва.

Одному мне кажется, что фразы исключают друг друга? Или это у японцев глюкнуло зрение?

[Крукс]

Сможет ли Британия (плюс возможно Франция) наклепать за пару лет авианосцев больше, чем Япония, и нанести контрудар?

Вы же сами ответили:

Рядами и колонами. А навстречу ему глядели глаза некоего китайчонка. Чан его звали. В общем китайский инциндент получился странным. Сразу хальт, хендехох, ахтунг, фойер. Больно в общем. И начали японцы искать другую еду

Китай кроет все японские авианосцы как бык кошку - а китайцы вообще и Чан в частности ничего не забывают и не прощают. Имея свеженький зую на японцев (и кучу старых обид), победоносную армию с немцами во главе, да внезапно свалившихся в руки Британию и Францию, жаждущих дружить против Японии не то что с Чаном, а хоть с чертом... Ну, вы поняли.

Гуртом самураев бить куда как сподручно. 

Тут даже некий семинарист вылезет из-под лавки и присоединится к дерибану харакирнувшейся Японии за толику малую: полСахалина и Курилы. (Корею ту приберет к рукам Чан, как исконную часть Чжунго - вероятно, с парой ВМБ для той же Британии).

[Voldi]

Одному мне кажется, что фразы исключают друг друга? Или это у японцев глюкнуло зрение?

Ничего не исключают. Одно дело стаей напасть на маленького и беззащитного младшекласника, а другое дело - сыны Аматэрасу! Впрочем, со зрением у японцев вообще туго - будь оно чуть лучше они бы на США... в общем десятой бы дорогой. 

Да, кстати. В начале 30-х японская делегация промышленников ездила по США. Хирохито взбрело в голову после сакэ. Пришли к выводу, что они наклепают авианосце больше, чем мы разместим самолетов на авианосце. В общем решение было принято - США не трогать не под каким соусом. вообще.

Изменено 25 Sep 2018 пользователем Voldi

[Крукс]

В общем, Вы, коллега, недостаточно оценили собсвенную альтернативу: она альтернативнее, чем Вам изначально хотелось. Это не будет война ЧЕРЕЗ Тихий океан - это будет ПРИБРЕЖНАЯ война - а тут авианосцы играют куда в меньшей степени.

[Voldi]

Имея свеженький зую на японцев (и кучу старых обид), победоносную армию с немцами во главе

Тут проблема. Именно что с немцами. Те как раз предлагают договориться с битыми японцами. Очень настойчиво. Ну просто до такой степени, что ходят слухи, что из Японии поехали эмиссары в Мюнхен скупать пивоварни, чтобы немецкий зольдаттен чувствовал себя как дома. И немножко врезать как раз по союзникам. Впрочем Чан всегда хотел с японцами договориться. В общем - не захотел Чан вписываться за англичан. И дома есть дела поважнее. Особый район к примеру.

Изменено 25 Sep 2018 пользователем Voldi

[Крукс]

Впрочем, со зрением у японцев вообще туго

Ну, тогда им точно харакири.

Сухопутная авиация с баз в свободном от японцев Китае, на Сахалине, на светском ДВ, а потом и в Корее будет гонять авианосцы по закрытому Японскому морю и спалит Токио и прочие нагасаки без ядерок, хватит и зажигалок.

[Крукс]

Именно что с немцам

Свежебитыми.

Те как раз предлагают

Тек как раз никто и предлагать ничего не могут, у них самих ничего нет. Фактически - они у Чана в наемниках.

Причем, скорее всего, на американские деньги. Ибо изоляционизм США весма относительная штука - вложения капиталов в Китай его усиление  не сокращает, а увеличивает.

[Крукс]

В общем - не захотел Чан вписываться за англичан.

Не, ну если "Чан передумал" - тогда какие могут быть возражения. 

[Voldi]

Не, ну если "Чан передумал" - тогда какие могут быть возражения. 

Коллега, мне морская война между Британией и Японией нужна, а не Корея для Чана. ;-)

Кстати, я действительно не вижу причин "Чану не передумать". Он и в РИ не сильно желал воевать с Японией, предоставляя эту честь союзникам, предпочитая свои силы беречь.

[Крукс]

Он и в РИ не сильно желал воевать с Японией, предоставляя эту честь союзникам, предпочитая свои силы беречь.

Так в Вашей АИ - как раз сбыча его мечт: воевать с Японией как в РИ, на своей территории, ему и не придется - вы же чуть выше вышибли их из Китая. Вот и будет свои силы беречь. А честь и базы - предоставит союзникам. Заодно - понемногу и без особого риска - прокачивая свои флот и авиацию и получая военную помощь (которая потом пригодится хоть против того же Мао).

 

Тут не получается масштабных сухопутных сражений, негде. Максимум - что-то уровня Халхин-Гола (скажем, на Сахалине).

А именно что

морская война между Британией и Японией

- но не на Тихом, а в Японском море и, максимум, около берегов Китая и Индокитая (это чтобы и Франция наверняка вписалась). Ну, география такая, что поделаешь...

[Voldi]

А честь и базы - предоставит союзникам.

Тут проблема - Япония быстро и эффективно зачищает воды от союзников. Какие там базы. Тут как раз Чану прийдется наступать своими силами. Помощь по суше может предоставить только СССР, а вот нужна ли она Чану... вопрос спорный ;-)

Я ж, надеюсь, вы не рассчитываете на китайский флот?

- но не на Тихом, а в Японском море и, максимум, около берегов Китая и Индокитая (это чтобы и Франция наверняка вписалась). Ну, география такая, что поделаешь...

Вот, вот это и интересно. Британия может (а может ли?) перебросить все свои авианосные силы на Восток. Позиция Италии туманна, можно ли оставить Средиземное море полностью? На Францию Япония не напала, французский парламент долбит правительство о невмешательстве в еще одну авантюру (хватит нам Испании с ее террористами-анархистами!), помощь только моральная.

Точно британский флот добредет до Японского моря? Малайзия и Сингапур потеряны, сначала нужно их отбить. Или бог с ней, с географией?

[Крукс]

Какие там базы.

Авиационные.

 

[asdetr]

Не нашел такую развилку :-) (с)

Не знаю, кто Вы и зачем взломали аккаунт коллеги, но впредь темы такого уровня лучше открывать в разделе №4.

[Voldi]

В общем понятно - Чемберлен засылает эмиссаров Чану - выручай, пока нас бьют. Мы тут вот прийдем в себя и точно-точно поможем. Ну а пока сам.

Япония засылает эмиссаров в США, что мы в Китай не в коем рази, вас любим, уважаем и просим быть посредником за процент, но вот в Малайзии и Сингапуре Британии делать нечего. Да и Индонезией Голландии можно и поделиться. И да, Япония на них не претендует, но вот независимость их уважает все дела. Нам бы только нефти немножко в объемах не более 100%.

Состав флота приблизительно равен. Но британский разбросан по всему миру. Предположим из 6 ав англичане пару удержали дома, а 4 отправили на Восток, для удержания Японии. Им относительно повезло, 7 декабря в Сингапуре были только Иглс и Фуриос. Они были потоплены. Корейджес и Гермес находились в Тринкомали и остались целыми. Также пошли ко дну в Сингапуре 2 линкора, 3 были тяжело повреждены. Один остался относительно неповрежденным. Также пошли ко дну 3 крейсера. В Гонконге были два крейсера, оба потоплены.

[de_Trachant]

1. Что с потерями британского флота в конфликте с Германией?

2. Что с выводами британского Адмиралтейства относительно кораблестроения после конфликта с Германией?

3. Что с Лондонским договором после конфликта с Германией?

[de_Trachant]

Кстати, художника логичнее было бы пилить союзом "Италия-Франция-Чехословакия-Австрия-Польша", раз уж на то пошло. Году в 34-м, из-за устранения (ну или покушения, раз альтернатива) на Коротышку Дольфуса.

И Вицлебен сотоварищи с шарфом и табакеркой вдобавок.

Вот и престарелый лев не нужен...

[de_Trachant]

Состав флота приблизительно равен. Но британский разбросан по всему миру. Предположим из 6 ав англичане пару удержали дома, а 4 отправили на Восток, для удержания Японии. Им относительно повезло, 7 декабря в Сингапуре были только Иглс и Фуриос. Они были потоплены. Корейджес и Гермес находились в Тринкомали и остались целыми. Также пошли ко дну в Сингапуре 2 линкора, 3 были тяжело повреждены. Один остался относительно неповрежденным. Также пошли ко дну 3 крейсера. В Гонконге были два крейсера, оба потоплены.

Какая у нас дата? Детерминистично 7.12.41?

Тогда не шесть. Орёл, Шарк Ройал, Фурия, Кураж, Слава, Гермес, Аргус, Единорог, Люстра, Формидебл, Вика, Индомитебл. 12, из них 3 лёгких. Из линкоров два Нельсона, три КГ (ещё два достраиваются), пять КуЕ, четыре Р, Худ, Рефит с Ребилдом, плюс в постройке четыре Лайона. Итого 14 ЛК и 3 ЛКР.

Смотрим по джапам: Акаги, Кага, Сёкаку, Дзюёкаку, Хирю, Сорю это классика, это знать надо, Хосё, Ружжо, Дзуйхо. 9, из них 3 лёгких. Четыре Конги, четыре Фусы-Исе, две Нагаты. В постройке три Яматы, сиречь в строю 6 ЛК и 4 ЛКР..

Не очень-то равен состав флота-с.

[Voldi]

но впредь темы такого уровня лучше открывать в разделе №4.

Согласен, ошибся.

Кстати, художника логичнее было бы пилить союзом "Италия-Франция-Чехословакия-Австрия-Польша",

Без разницы. Вообще.

[de_Trachant]

Плюс (извините что спамлю, просто на ходу мысли возникают) структура флота Японии строго заточена под войну с США - океанские подлодки для создания "завесы", их лидеры-гидропланоносцы, эсминцы с длинными пиками, точёными заточенными под ночной бой... Разгромить базу на Гавайях и перехватывать подкрепления, идущие через океан это далеко не то же самое, что разгромить Китайскую станцию, и перехватывать подкрепления, идущие по цепочке военно-морских баз от Скапа, через Скалу и Мыс до Тринкомали...

[Voldi]

Какая у нас дата? Детерминистично 7.12.41? Тогда не шесть. Орёл, Шарк Ройал, Фурия, Кураж, Слава, Гермес, Аргус, Единорог, Люстра, Формидебл, Вика, Индомитебл. 12, из них 3 лёгких.

согласен. взял на начало вв2. Пусть, соответственно, булькнут в Сингапуре три.

структура флота Японии строго заточена под войну с США

Ну как-то бить британцев получалось у них лучше.

[de_Trachant]

согласен. взял на начало вв2. Пусть, соответственно, булькнут в Сингапуре три.

Люстра и три его сестры тогда только в постройке, как и все жорики.

Так уже более весело получается.

[Voldi]

Пошли неопределенности:

с одной стороны - нет США, значит нет отвлечения сил на Филиппины и на американские авианосцы, не попавшие под раздачу в Перл-Харборе.

С другой - Индокитай не захвачен. Правда детермистично есть Таиланд.

С одной стороны Британия не сидит осажденной крепостью и по мере усиления Японии подбрасывает силы на Восток.

Но, опять-таки, Муссолини захватил Эфиопию и усиливает ВМС не для умиротворения Германии. Да и французский гегемон со своими сателлитами в Европе также не радует. Испанские марионетки уже открыто говорят про Гибралтар. Визит Муссолини в Париж и все эти разговоры о "народах говорящих на римских языках". Нет, Метрополию ослаблять нельзя ну никак.

[Voldi]

1. Что с потерями британского флота в конфликте с Германией?

Как-то немцы "незажгли". От слова никак. Даже из гаваней не вылезли.

2. Что с выводами британского Адмиралтейства относительно кораблестроения после конфликта с Германией?

Хм. Ну какие тут выводы если выводить не пришлось?

3. Что с Лондонским договором после конфликта с Германией?

Она и в РИ звалась никто и никак. Ничего и не поменялось.

Кстати, художника логичнее было бы пилить союзом "Италия-Франция-Чехословакия-Австрия-Польша",

Без разницы. Вообще.

Вот тут я не прав. Категорически! Разница огромна.Несмотря на возражения англичан стая версальских шакалов набросилась на встающую с колен и обгрызла ее как хотела. Польша отгрызла Поморье и Силезию. Заодно откушав Вост. Пруссией и по-барскипански дала компенсацию Литве. Франция наконец-то скушала Левый берег. На всякий случай Баварии предоставили независимость со строгим фейс-контролем в пивных, "нехай щастить!", от греха подальше. Чехи получили глубокое удовлетворение... Или Дроздяны отдать? Даже не знаю что им еще дать. Австрийцы еще глубже. Плюс "гарантийный" итальянский контингент. Может им Баварию присоединить?

В общем старому льву стало одиноко и тоскливо. Правда на востоке между Европой и Азией сидело еще одно одиночество. Может им сойтись в вальсе? Европейская шпага Англии нужна.

Да, раз пошло такое веселье, льву предложили зону оккупации в виде Ганновера с разрешением любить или не любить.

 

[Treau Garold]

Не нашел такую развилку :-) (с)

 

Редьярд Иванович имеет сказать за эту тему.

 

 Восток сошелся с Востоком, бой кровав и жесток -

  Восток есть Восток - но только есть и Дальний Восток...

  Синее небо хмуро от краснокругих стай,

  Hо клич победный "Джай Гуру!" громче, чем крик "Банзай!".

  

  Сошлись, винтовки отбросив - кровь бойцов горяча -

  Кирпан и чакра против изогнутого меча...

  Кровь перемешана с пылью, но плуг воитель возьмет,

  И на крови обильной золото расцветет.

 

Воют винты и турбины над мутной рекой Меконг,

  Бьют снаряды и пули в синий небесный гонг,

  Сплелись в ритуальном танце грохота и огней

  Аматерасу-солнце с Властительницей Морей.

  Но для Востока отныне лишен успеха поход,

  Время настало богине скрыться в Небесный Грот,

  Локаторы шарят в небе сотней невидимых рук,

  К закату, на запад, прорвался единственный алый круг.

 

...Воет ветер в Поволжье, как раненый волк - не дожить ему до утра,

  А на левом фланге - татарский полк, а на правом теперь дыра:

  Там вчера упал самолет-снаряд, разметав облака и лёд,

  И позёмка вторые сутки подряд ядовитую пыль несёт.

 

Ловит в прицел умело наводчик, чей узок глаз,

  Фаустник знает дело, и мажет не каждый раз,

  И с "Кромвелем" или "Кометой" ведёт дуэль наравне

  Японская "тридцатьчетвёрка" с сакурой на броне:

   Ведь наша любовь - это танки, танки, сто тысяч чертей!

Изменено 25 Sep 2018 пользователем Treau Garold