Свержение Лукашенко в 1996


91 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Лукашенко становится Генсеком - после Машерова.

Машеров знал Лукашенко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Бацка слишком молод в 1980 ему только 26- нереально от слова совсем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

54 минуты назад, wps сказал: Лукашенко становится Генсеком - после Машерова.

 

Машеров знал Лукашенко?

...

В Реал Ист -

Машеров ((был убит)) погиб в автокатастрофе -

4 октября 1980 года.

 

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году -

то вряд ли бы успел ДО ЭТОГО узнать про Лукашенко.

Но при Генсеке Машерове -

наверняка возникла бы "гвардия выдвиженцев" -

этакая "минская мафия" -

и Лукашенко смог бы сделать карьеру

в структурах "минских друзей Генсека Машерова".

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

Не стал бы. Там очередь из старых членов Политбюро, а он на момент смерти только кандидат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

андропов не позволит. он берег место генсека для себя

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  13 часа назад, wps сказал:

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

 

Не стал бы. Там очередь из старых членов Политбюро, а он на момент смерти только кандидат.

андропов не позволит. он берег место генсека для себя

...

Реал Ист -

страшно любопытно - аж жуть :

 

- ((убит)) погиб в автокатастрофе -  ИМЕННО Машеров

 

- автокатастрофа - "почерк" именно Конторы Глубокого Бурения

(помню по опыту "славных 90-х" - кого и как убивали)  -  

да и возможности для этого были только у Конторы -

то бишь у Андропова  

 

- именно Андропов - тянул "наверх" Горбачёва

(вообще-то - "тянули" Горбачёва - вся "тройка Куусинена" -

выходцы из Международного Отдела ЦК :

Андропов+Суслов+Громыко -

и точно так же -

все горбачёвские "Прорабы Перестройки" энд ельцинские "Младореформаторы -

сплошь выходцы или из структур Андропова -

или из совместных структур Андропов+Суслов энд Андропов+Громыко)

 

С ЧЕГО БЫ ЭТО ? !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андропов тянул наверх самого себя прежде всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андропов тянул наверх самого себя прежде всего

...

Андропов - и так был "на самом верху" :

именно "птенцы гнезда Куусинена" -

Андропов+Сусорв+Громыко -

образовывали "политическое руководство" СССР -

этакое "Малое Политбюро" -

которое определяло "Генеральную Линию".

 

Но были и друние люди - и группировки -

из тех - кто занимался "практическим управлением" -

в том числе :

Машеров, Щербицкий, Романов,

Гришин, Кунаев, Воротников...

 

Люди НЕ-Андропова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

Машеров вряд ли бы стал Генсеком. В том, что ему предлагалось место Председателя Совета Министров СССР, и что, не погибни он, то мог бы им стать - верю. Но вот Генеральным вряд ли. Скорее, это привело к тому, что в 1985 г. он поддержал бы Романова (в РИ Тихонов занял нейтральную позицию).

Андропов+Суслов+Громыко

Громыко Горбачева не тянул наверх. Более того, после кончины Суслова именно Громыко претендовал на должность Секретаря ЦК, в реале занятую Андроповым - таким образом, можно предположить, что их отношения после этого вряд ли были дружескими. Наоборот, первоначально, в 1985 г. он предложил Тихонову союз направленный против избрания Генеральным секретарем Горбачева, но Тихонов, как уже сказано, отказался и принял позицию нейтралитета. После чего Громыко и вступил в переговоры с Горбачевым, продав тому свой голос. Если Предсовмина СССР Машеров, то его тандем с Громыко блокирует избрание Горбачева до возвращения в Москву Романова, а там и Щербицкий подтянется.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

По теме :

свержение Лукашенко в 1996 году -

невозможно по определению :

 

- либералы-западники - упали ниже плинтуса

в глазах подавляющего большинства населения -

как на примере Шушкевича -

так и на примере соседней РФ

 

- армия -

подавляющее большинство офицеров и генералов -

настроена про-Российски -

то есть - ПРОТИВ либералов-западников вроде Шушкевича

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомневаюсь, что так быстро и безболезненно Россия смирится. Дружба с Белоруссией - чуть ли не единственный вопрос, в котором у Ельцина было согласие с парламентским большинством, ровно как и с большинством населения. И тут все рушится

Ельцин может сказать, что Белоруссия  в 1996м это независимая страна, а не БССР, которая была например, в 1986м.  И для хороших отношений  независимой РФ с   независимой Белорусией, союзный договор не нужен. Наоборот, он вреден, так как мешал россиянам привыкнуть к независимости Белоруссии.   Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы  РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.   Что отмена границы РФ и Белоруссии в 1995м привела к большим потерям бюджета РФ   А с оппозицией Ельцину вообще надо было меньше соглашаться.  Например, говоря о НАТО,  о отношении РФ с КНР, о  нахождении войск РФ в других странах, вместо защиты территории России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О Боги! Он/она вернулся/лась!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О Боги! Он/она вернулся/лась!

О Боги! Он/она вернулся/лась!

Меня зовут Анатолий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.

Между прочим, это нехорошо, что в честь него названа самая высокая гора в Австралии :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим, это нехорошо, что в честь него названа самая высокая гора в Австралии

Да.   В 1915м или 1916м , когда у РосИмп и Австралии были очень хорошие отношения , надо было попросить дать этой горе новое имя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пережившего Машерова нужно выносить в отдельную тему, слишком уж там глобальны последствия.

А вот въезд Батьки в Кремль году этак в 1999-ом, таки альтпозитива. Батьку то свалят, не важно на монетизации ли или раньше, хоть и большими потерями, но вот новая Москва уже скорее всего Минский федеральный округ не выпустит. К тому же, есть шанс, что будет все же адекватнее, учёная горьким опытом Батьковщины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы  РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.  

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют, кто он такой, а те немногие, кто знают, в 1996 относятся скорее положительно, т.к. в советских учебниках, по которым они учились, он подавался в положительном ключе как патриот Польши, горячий сторонник французской революции и др.

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Что отмена границы РФ и Белоруссии в 1995м привела к большим потерям бюджета РФ  

Об этом по ТВ говорили регулярно. В 1996 СМИ далеко не всегда отражают "линию партии", то же НТВ, сколько помню, занимала отчетливо антилукашенковскую позицию. В отношении постсоветского пространства у большинства россиян хоть сейчас, хоть тогда подобные прагматические расчеты занимают весьма скромное место, на первом плане различные имперские и постимперские комплексы (это не в осуждение, просто констатация). А доверие у населения к СМИ на тот момент очень низкое.  

А с оппозицией Ельцину вообще надо было меньше соглашаться. 

Он и так не соглашался с ней, где только мог. Но когда в парламенте у проправительственной фракции третье место, а собственные выборы только что выиграны с огромным трудом (скажем мягко), совсем уж плевать на нее не получится. Тем более непонятно зачем ссориться как раз в одном из немногих вопросов, по которым относительное согласие. 

 

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А альтернативный результат президентских выборов 1994 года рассматривали?

Или вообще-персик Лукашенко году этак в 1993 в результате банального несчастного случая, которые особенно часты в сельском хозяйстве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют

 ОРТ, НТВ, и РТР об этом и расскажут

а те немногие, кто знают, в 1996 относятся скорее положительно, т.к. в советских учебниках, по которым они учились,

В советских учебниках говорилось и о хорошем Ленине, например.   Всего за несколько лет, большинство жителей бывшей РСФСР, учившихся по ним, уже были против Ленина.  По сравненею с этим ,  быстро настроить большинство населения РФ против Костюшко и Лукашенко  очень легко

он подавался в положительном ключе как патриот Польши

Патриот Польши , которая была врагом России

горячий сторонник французской революции и др.

Тоже враги России.

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Да.  И о 1812м году говорят как минимум ''обе стороны виноваты'', а то вообще ''русские виноваты''

Об этом по ТВ говорили регулярно.

О том, как важен для России союз с Белоруссией, и как хорошо что Ельцин его создал ,говорили намного больше.  Даже песню об этом пели. Я же предлогаю перестать  об этом говорить

В отношении постсоветского пространства у большинства россиян хоть сейчас, хоть тогда подобные прагматические расчеты занимают весьма скромное место, на первом плане различные имперские и постимперские комплексы (это не в осуждение, просто констатация).

Про сейчас говорить не буду,  а про комплексы в 90е  надо сказать что в этом большая вина самого Ельцина.   Ведь я никогда не слышал от него слова: '' независимая Украина , независимая Белоруссия... Нам , россиянам надо учиться уважать независимость... '''  А чиновники и генералы  РФ вообще говорили о ближнем зарубежье, воровали оружие из других стран, помогали сепаратистам, например в Молдове и Грузии.

Он и так не соглашался с ней, где только мог.

С этим  я не согласен.   Ельцин мог в декабре 1991го закрыть базы РФ в Сирии, на Кубе и в других странах но не сделал этого   В декабре 1991го и даже в ноябре 1993го  Ельцин мог отменить праздник 7 ноября , отменить красные флаги  и советские названия полков  в армии РФ, но к сожеленею,  не сделал этого.

 

Но когда в парламенте у проправительственной фракции третье место

В этом есть часть вины самого Ельцина.  Ему надо было уже 25 августа 1991го  создавать свою политическую партию и готовится к новым выборам , создавая конституцию будущей РФ.  А не бороться за сохранение СССР, зная о независимости Украины.   И воевать с Дудаевым не надо было.

совсем уж плевать на нее не получится. Тем более непонятно зачем ссориться как раз в одном из немногих вопросов, по которым относительное согласие.

 

Почти по всем вопросам, по которым у Ельцина было согласие с оппозицией, например, отношения  с КНР, поддержка сепаратистов в других странах, отношение к НАТО, Ельцин ошибался .  Надо было признать ошибку в вопросе о союзе с Белорусией, а потом и другие ошибки можно было тоже признать и исправить 

А враги  Ельцина,  после того как  они называют флаг РФ, самого Ельцина и саму РФ, пусть на ''плевки'' не обижаются.

 

Изменено пользователем witgeft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О том, как важен для России союз с Белоруссией, и как хорошо что Ельцин его создал ,говорили намного больше.

Кто говорил, и где? Постоянные наезды на Лукашенко со стороны СМИ помню, а вот похвалы Российско-Белорусскому союзу, с их стороны, как-то не припоминаются (может и были, но совершенно терялись на фоне критики со стороны либеральной публики, господствующей в то время в СМИ).

Ельцин мог в декабре 1991го закрыть базы РФ в Сирии, на Кубе и в других странах но не сделал этого

Выдавать один из немногих положительных поступков Ельцина за недостаток, оно весьма оригинально.

Ельцин мог отменить праздник 7 ноября , отменить красные флаги и советские названия полков в армии РФ, но к сожеленею, не сделал этого.

Ну то, что он неудачно пытался запретить компартию, вы видимо не помните.

И воевать с Дудаевым не надо было.

И терпеть тот гадюшник, в который превратилась Чечня 90-х гг.? Если тут и осуждать Ельцина, то только за слишком позднее вмешательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было признать ошибку в вопросе о союзе с Белоруссией

И в чем ошибка?

отношения с КНР

Опять-таки, в чем ошибка и неправильность?

поддержка сепаратистов в других странах

Тут вопрос дискуссионный. Тех же молдован и грузин, так же можно назвать сепаратистами, а приднестровцев, осетин и абхазов, наоборот, лоялистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Те, кто учился в школе при Луке, говорят, что он там вроде подаётся как норм чувак. Притом его переделали в белорусского патриота и переименовали почему-то в "Кастусь Калиноуский". Среди молодых белооппов вообще зело популярен

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют, кто он такой

Я помню ещё те благословенные времена когда и Бандеру не знали. В 90е и в начале 2000х подавляющее большинство сибирских школьников уж точно не знали. Да и родители и бабки-дедки вроде бы особо не знали - откуда им? Я даже не помню когда сам впервые услышал. Вроде бы, слово "бендеровец" впервые услышал в фильме Брат-2 и не мог понять что оно значит.

Однако как понадобилось - так россияне живо Бандеру узнали :) Также понадобится и костюшек узнают.

 

P.S. Самое забавное, что в том же Брат-2 слово "бендеровец" было ужасно оскорбительно для украинских персонажей. Т.е. они им совсем не гордились как ни странно. Один аж взвился. А "москаль" не было оскорбительным там. Даже наоборот, они уважительно говорили "допоможемо москалям" :) Щас кажется фантастикой

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те, кто учился в школе при Луке, говорят, что он там вроде подаётся как норм чувак. Притом его переделали в белорусского патриота и переименовали почему-то в "Кастусь Калиноуский".

Так это ЕМНИП вообще 2 разных персонажа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так это ЕМНИП вообще 2 разных персонажа...

ХЗ, может это и 2 близких деятеля, но мне как-то так объясняли, сами хреново знали может быть

-

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас