Свержение Лукашенко в 1996


91 posts in this topic

Posted

Лукашенко становится Генсеком - после Машерова.

Машеров знал Лукашенко?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.Бацка слишком молод в 1980 ему только 26- нереально от слова совсем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

54 минуты назад, wps сказал: Лукашенко становится Генсеком - после Машерова.

 

Машеров знал Лукашенко?

...

В Реал Ист -

Машеров ((был убит)) погиб в автокатастрофе -

4 октября 1980 года.

 

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году -

то вряд ли бы успел ДО ЭТОГО узнать про Лукашенко.

Но при Генсеке Машерове -

наверняка возникла бы "гвардия выдвиженцев" -

этакая "минская мафия" -

и Лукашенко смог бы сделать карьеру

в структурах "минских друзей Генсека Машерова".

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

Не стал бы. Там очередь из старых членов Политбюро, а он на момент смерти только кандидат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

андропов не позволит. он берег место генсека для себя

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  13 часа назад, wps сказал:

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

 

Не стал бы. Там очередь из старых членов Политбюро, а он на момент смерти только кандидат.

андропов не позволит. он берег место генсека для себя

...

Реал Ист -

страшно любопытно - аж жуть :

 

- ((убит)) погиб в автокатастрофе -  ИМЕННО Машеров

 

- автокатастрофа - "почерк" именно Конторы Глубокого Бурения

(помню по опыту "славных 90-х" - кого и как убивали)  -  

да и возможности для этого были только у Конторы -

то бишь у Андропова  

 

- именно Андропов - тянул "наверх" Горбачёва

(вообще-то - "тянули" Горбачёва - вся "тройка Куусинена" -

выходцы из Международного Отдела ЦК :

Андропов+Суслов+Громыко -

и точно так же -

все горбачёвские "Прорабы Перестройки" энд ельцинские "Младореформаторы -

сплошь выходцы или из структур Андропова -

или из совместных структур Андропов+Суслов энд Андропов+Громыко)

 

С ЧЕГО БЫ ЭТО ? !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Андропов тянул наверх самого себя прежде всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Андропов тянул наверх самого себя прежде всего

...

Андропов - и так был "на самом верху" :

именно "птенцы гнезда Куусинена" -

Андропов+Сусорв+Громыко -

образовывали "политическое руководство" СССР -

этакое "Малое Политбюро" -

которое определяло "Генеральную Линию".

 

Но были и друние люди - и группировки -

из тех - кто занимался "практическим управлением" -

в том числе :

Машеров, Щербицкий, Романов,

Гришин, Кунаев, Воротников...

 

Люди НЕ-Андропова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если бы Машеров стал Генсеком в 1982 году

Машеров вряд ли бы стал Генсеком. В том, что ему предлагалось место Председателя Совета Министров СССР, и что, не погибни он, то мог бы им стать - верю. Но вот Генеральным вряд ли. Скорее, это привело к тому, что в 1985 г. он поддержал бы Романова (в РИ Тихонов занял нейтральную позицию).

Андропов+Суслов+Громыко

Громыко Горбачева не тянул наверх. Более того, после кончины Суслова именно Громыко претендовал на должность Секретаря ЦК, в реале занятую Андроповым - таким образом, можно предположить, что их отношения после этого вряд ли были дружескими. Наоборот, первоначально, в 1985 г. он предложил Тихонову союз направленный против избрания Генеральным секретарем Горбачева, но Тихонов, как уже сказано, отказался и принял позицию нейтралитета. После чего Громыко и вступил в переговоры с Горбачевым, продав тому свой голос. Если Предсовмина СССР Машеров, то его тандем с Громыко блокирует избрание Горбачева до возвращения в Москву Романова, а там и Щербицкий подтянется.

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

По теме :

свержение Лукашенко в 1996 году -

невозможно по определению :

 

- либералы-западники - упали ниже плинтуса

в глазах подавляющего большинства населения -

как на примере Шушкевича -

так и на примере соседней РФ

 

- армия -

подавляющее большинство офицеров и генералов -

настроена про-Российски -

то есть - ПРОТИВ либералов-западников вроде Шушкевича

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь, что так быстро и безболезненно Россия смирится. Дружба с Белоруссией - чуть ли не единственный вопрос, в котором у Ельцина было согласие с парламентским большинством, ровно как и с большинством населения. И тут все рушится

Ельцин может сказать, что Белоруссия  в 1996м это независимая страна, а не БССР, которая была например, в 1986м.  И для хороших отношений  независимой РФ с   независимой Белорусией, союзный договор не нужен. Наоборот, он вреден, так как мешал россиянам привыкнуть к независимости Белоруссии.   Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы  РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.   Что отмена границы РФ и Белоруссии в 1995м привела к большим потерям бюджета РФ   А с оппозицией Ельцину вообще надо было меньше соглашаться.  Например, говоря о НАТО,  о отношении РФ с КНР, о  нахождении войск РФ в других странах, вместо защиты территории России.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О Боги! Он/она вернулся/лась!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О Боги! Он/она вернулся/лась!

О Боги! Он/она вернулся/лась!

Меня зовут Анатолий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.

Между прочим, это нехорошо, что в честь него названа самая высокая гора в Австралии :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим, это нехорошо, что в честь него названа самая высокая гора в Австралии

Да.   В 1915м или 1916м , когда у РосИмп и Австралии были очень хорошие отношения , надо было попросить дать этой горе новое имя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пережившего Машерова нужно выносить в отдельную тему, слишком уж там глобальны последствия.

А вот въезд Батьки в Кремль году этак в 1999-ом, таки альтпозитива. Батьку то свалят, не важно на монетизации ли или раньше, хоть и большими потерями, но вот новая Москва уже скорее всего Минский федеральный округ не выпустит. К тому же, есть шанс, что будет все же адекватнее, учёная горьким опытом Батьковщины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы большинство населения России поменяло отношение к Белоруссии, надо было, чтобы  РТР, НТВ и ОРТ показало что в Белоруссии хвалят Костюшко и других врагов России.  

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют, кто он такой, а те немногие, кто знают, в 1996 относятся скорее положительно, т.к. в советских учебниках, по которым они учились, он подавался в положительном ключе как патриот Польши, горячий сторонник французской революции и др.

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Что отмена границы РФ и Белоруссии в 1995м привела к большим потерям бюджета РФ  

Об этом по ТВ говорили регулярно. В 1996 СМИ далеко не всегда отражают "линию партии", то же НТВ, сколько помню, занимала отчетливо антилукашенковскую позицию. В отношении постсоветского пространства у большинства россиян хоть сейчас, хоть тогда подобные прагматические расчеты занимают весьма скромное место, на первом плане различные имперские и постимперские комплексы (это не в осуждение, просто констатация). А доверие у населения к СМИ на тот момент очень низкое.  

А с оппозицией Ельцину вообще надо было меньше соглашаться. 

Он и так не соглашался с ней, где только мог. Но когда в парламенте у проправительственной фракции третье место, а собственные выборы только что выиграны с огромным трудом (скажем мягко), совсем уж плевать на нее не получится. Тем более непонятно зачем ссориться как раз в одном из немногих вопросов, по которым относительное согласие. 

 

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А альтернативный результат президентских выборов 1994 года рассматривали?

Или вообще-персик Лукашенко году этак в 1993 в результате банального несчастного случая, которые особенно часты в сельском хозяйстве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют

 ОРТ, НТВ, и РТР об этом и расскажут

а те немногие, кто знают, в 1996 относятся скорее положительно, т.к. в советских учебниках, по которым они учились,

В советских учебниках говорилось и о хорошем Ленине, например.   Всего за несколько лет, большинство жителей бывшей РСФСР, учившихся по ним, уже были против Ленина.  По сравненею с этим ,  быстро настроить большинство населения РФ против Костюшко и Лукашенко  очень легко

он подавался в положительном ключе как патриот Польши

Патриот Польши , которая была врагом России

горячий сторонник французской революции и др.

Тоже враги России.

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Да.  И о 1812м году говорят как минимум ''обе стороны виноваты'', а то вообще ''русские виноваты''

Об этом по ТВ говорили регулярно.

О том, как важен для России союз с Белоруссией, и как хорошо что Ельцин его создал ,говорили намного больше.  Даже песню об этом пели. Я же предлогаю перестать  об этом говорить

В отношении постсоветского пространства у большинства россиян хоть сейчас, хоть тогда подобные прагматические расчеты занимают весьма скромное место, на первом плане различные имперские и постимперские комплексы (это не в осуждение, просто констатация).

Про сейчас говорить не буду,  а про комплексы в 90е  надо сказать что в этом большая вина самого Ельцина.   Ведь я никогда не слышал от него слова: '' независимая Украина , независимая Белоруссия... Нам , россиянам надо учиться уважать независимость... '''  А чиновники и генералы  РФ вообще говорили о ближнем зарубежье, воровали оружие из других стран, помогали сепаратистам, например в Молдове и Грузии.

Он и так не соглашался с ней, где только мог.

С этим  я не согласен.   Ельцин мог в декабре 1991го закрыть базы РФ в Сирии, на Кубе и в других странах но не сделал этого   В декабре 1991го и даже в ноябре 1993го  Ельцин мог отменить праздник 7 ноября , отменить красные флаги  и советские названия полков  в армии РФ, но к сожеленею,  не сделал этого.

 

Но когда в парламенте у проправительственной фракции третье место

В этом есть часть вины самого Ельцина.  Ему надо было уже 25 августа 1991го  создавать свою политическую партию и готовится к новым выборам , создавая конституцию будущей РФ.  А не бороться за сохранение СССР, зная о независимости Украины.   И воевать с Дудаевым не надо было.

совсем уж плевать на нее не получится. Тем более непонятно зачем ссориться как раз в одном из немногих вопросов, по которым относительное согласие.

 

Почти по всем вопросам, по которым у Ельцина было согласие с оппозицией, например, отношения  с КНР, поддержка сепаратистов в других странах, отношение к НАТО, Ельцин ошибался .  Надо было признать ошибку в вопросе о союзе с Белорусией, а потом и другие ошибки можно было тоже признать и исправить 

А враги  Ельцина,  после того как  они называют флаг РФ, самого Ельцина и саму РФ, пусть на ''плевки'' не обижаются.

 

Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О том, как важен для России союз с Белоруссией, и как хорошо что Ельцин его создал ,говорили намного больше.

Кто говорил, и где? Постоянные наезды на Лукашенко со стороны СМИ помню, а вот похвалы Российско-Белорусскому союзу, с их стороны, как-то не припоминаются (может и были, но совершенно терялись на фоне критики со стороны либеральной публики, господствующей в то время в СМИ).

Ельцин мог в декабре 1991го закрыть базы РФ в Сирии, на Кубе и в других странах но не сделал этого

Выдавать один из немногих положительных поступков Ельцина за недостаток, оно весьма оригинально.

Ельцин мог отменить праздник 7 ноября , отменить красные флаги и советские названия полков в армии РФ, но к сожеленею, не сделал этого.

Ну то, что он неудачно пытался запретить компартию, вы видимо не помните.

И воевать с Дудаевым не надо было.

И терпеть тот гадюшник, в который превратилась Чечня 90-х гг.? Если тут и осуждать Ельцина, то только за слишком позднее вмешательство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было признать ошибку в вопросе о союзе с Белоруссией

И в чем ошибка?

отношения с КНР

Опять-таки, в чем ошибка и неправильность?

поддержка сепаратистов в других странах

Тут вопрос дискуссионный. Тех же молдован и грузин, так же можно назвать сепаратистами, а приднестровцев, осетин и абхазов, наоборот, лоялистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И да - при Лукашенко разве так уж хвалят Костюшко?

Те, кто учился в школе при Луке, говорят, что он там вроде подаётся как норм чувак. Притом его переделали в белорусского патриота и переименовали почему-то в "Кастусь Калиноуский". Среди молодых белооппов вообще зело популярен

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Костюшко - не Бандера, подавляющее большинство россиян понятия не имеют, кто он такой

Я помню ещё те благословенные времена когда и Бандеру не знали. В 90е и в начале 2000х подавляющее большинство сибирских школьников уж точно не знали. Да и родители и бабки-дедки вроде бы особо не знали - откуда им? Я даже не помню когда сам впервые услышал. Вроде бы, слово "бендеровец" впервые услышал в фильме Брат-2 и не мог понять что оно значит.

Однако как понадобилось - так россияне живо Бандеру узнали :) Также понадобится и костюшек узнают.

 

P.S. Самое забавное, что в том же Брат-2 слово "бендеровец" было ужасно оскорбительно для украинских персонажей. Т.е. они им совсем не гордились как ни странно. Один аж взвился. А "москаль" не было оскорбительным там. Даже наоборот, они уважительно говорили "допоможемо москалям" :) Щас кажется фантастикой

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Те, кто учился в школе при Луке, говорят, что он там вроде подаётся как норм чувак. Притом его переделали в белорусского патриота и переименовали почему-то в "Кастусь Калиноуский".

Так это ЕМНИП вообще 2 разных персонажа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так это ЕМНИП вообще 2 разных персонажа...

ХЗ, может это и 2 близких деятеля, но мне как-то так объясняли, сами хреново знали может быть

-

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now