Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

331 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Чёто до сих пор у нас не проиграли Да и если регион - это 5-10 областей/крав/республик с 10-15млн потребителей, то не так уж мало ИМХО

Так вы ж далеко. Тем более рыночку нужно время. Вы же сами писали что федеральные сети добрались до вас только 5 лет назад. Причем не обязательно что они всех разорят. Вполне вероятно что местная сеть вырвется на федеральный уровень и уконтропупит конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в этой реальности рычагов у власти еще меньше.

Столько же. Чуть по другому разложенные по рукам.

Странно. Я вроде говорю про конкретные причины-следствия.

Ну ладно.

Пока что плюсов кроме "будет демократия" в теме никаких не привели. И она действительно будет, кстати. 

Ну мало что ли. Пусть карго пришлет не "стабильность" а "демократия", объем карго значения не имеет, пусть меньше. Если бы не демократия то краснокоричневые все отнимут, повторятся 90-е, случатся невыплаты зарплат, бедные учителя пойдут собирать бутылки, местные царьки не получат на себя демократическую управу и горести эти будут неисчислимы. Конструкт похуже по ряду пропущенных причин, нужна персонификация, но и без нее рабочая.

это вы про властную вертикаль или про экономическую? мне кажется, что перекос следует не только во властной, но и в экономической вертикали выправлять.

Про обе. Упор в кадровый резерв. У каждого актора там на самом деле очень мало людей подобранных крайне случайным образом, заменить которых практически невозможно по сумме кучи издержек. Расширение круга требует расширения кормовой базы, причем из за неэффективностей опережающего. Это пирамида и стабильность как у пирамиды. В смысле Понци, конечно

 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы же сами писали что федеральные сети добрались до вас только 5 лет назад

4 года, и то это были только первые робкие шаги. А много стало только года 2. Но всё равно не сравнить масштаб с местными.

Впрочем, большущие коробки-гипермаркеты типа "Лента", "Леруа", "Ашан", "Икея", и проч такое - вот это всегда было федеральное/международное. И уже давным давно есть

 

А с розницей не срасталось никак у федералов.

были ещё забавные случаи году так в 2007-8, когда пятёрочка открыла чуть-чуть магазов на Алтае, и вскоре с треском вылетела из региона.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, может Вы, как украинец, сможете проконсультировать?

Вопрос сложный, может быть, попозже.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну мало что ли. Пусть карго пришлет не "стабильность" а "демократия", объем карго значения не имеет, пусть меньше. Если бы не демократия то краснокоричневые все отнимут, повторятся 90-е, случатся невыплаты зарплат, бедные учителя пойдут собирать бутылки, местные царьки не получат на себя демократическую управу и горести эти будут неисчислимы. Конструкт похуже по ряду пропущенных причин, нужна персонификация, но и без нее рабочая.

Эх, опять словоблудие. Хотя да, мотивация будет именно такая.

Про обе. Упор в кадровый резерв. У каждого актора там на самом деле очень мало людей подобранных крайне случайным образом, заменить которых практически невозможно по сумме кучи издержек. Расширение круга требует расширения кормовой базы, причем из за неэффективностей опережающего. Это пирамида и стабильность как у пирамиды. В смысле Понци, конечно

Вот это очень верное замечание. Отличие вертикали в том что вместо кучи маленьких региональных пирамидок, есть одна унифицированная и аграменная, и нное количество по мельче. Собственно поэтому второй вариант гораздо выгоднее.

Столько же. Чуть по другому разложенные по рукам.

На самом деле меньше. Без пресловутого дела ходорковского олигархи кладут на государство с высокой колокольни, причем чем дальше тем больше. У федералов опять таки власти меньше. Регионалы на коне, это верно. Но часто это очень грустные кони. 

4 года, и то это были только первые робкие шаги. А много стало только года 2. Но всё равно не сравнить масштаб с местными. Впрочем, большущие коробки-гипермаркеты типа "Лента", "Леруа", "Икея", и проч такое - вот это всегда было федеральное/международное. И уже давным давно есть

Давайте вернемся к этому вопросу лет через 10:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свобода лучше, чем не свобода, как сказал некто Медведев, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком большой масштаб. В цифрах и процентах это выглядит так

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Там надо отдельно 3-4 тенденции смотреть: отдельно для русских/немцев/украинцев и отдельно для казахов, да ещё для оралманов и узбеков отдельно

и тогда выяснится что нифига там не петля, а просто европейцы свалили, казахи размножились, а оралманы понаехали

Потому кульбиты графиков там связаны со сменой этно- и соц структуры, а по народам сменились не сильно

Ну и химичат там жёстко со статистикой в последнее время, чем дальше чем хуже, в 2010е доверие уже не больше чем к туркменской статистике времён Туркменбаши

Чтобы докопаться до реальности, там уже надо сложные исследования проводить, некоторые проводят, выясняются всякие любопытные подробности

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно поэтому второй вариант гораздо выгоднее.

Ровно наоборот. Выгоднее - множество мелких автономных структур, чем одна большая. Поскольку чем больше структура тем она хуже управляема, слишком инертна и менее адаптируема. А значит весьма уязвима. Мелкие структуры куда проще управляются и более адаптивны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там надо отдельно 2 тенденции смотреть: отдельно для русских/немцев/украинцев и отдельно для казахов, да ещё для оралманов и узбеков отдельно и тогда выяснится что нифига там не петля, а просто европейцы свалили, казахи расплодились, а оралманы понаехали

У всех свои особенности - узбеки не стимулируют рождаемость а люто с ней борются, у РФ есть чадолюбивые северокавказкие регионы и т.д. ..

 Но в целом у всех точка падения 1997-2000 годы а потом рост. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Там Средней Азии в принципе нет. Сравниваются европейские постСССР.

Чтобы докопаться до реальности, там уже надо сложные исследования проводить, некоторые проводят, выясняются всякие любопытные подробности

Это вы не про жж аналитику где грамотно пояснялось что казахи то ли спрятали миллион русских, то ли наоборот дописали? 

Ровно наоборот. Выгоднее - множество мелких автономных структур, чем одна большая. Поскольку чем больше структура тем она хуже управляема, слишком инертна и менее адаптируема. А значит весьма уязвима. Мелкие структуры куда проще управляются и более адаптивны. 

В сферавакумной ситуации - да. В приложении к России 90-х - нет. Но аналогия еще не верна по той причине что структура в данном случае это скорее экосистема в которой культивируются идеи, кадры и компетенции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кому интересны особенности нац статистики Kz, то вот например

Я не уверен в правильности выводов и расчётов, но первоначальной инфы к размышлению и вскрытых косяков там дофига

Раз

Два

Три

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у РФ есть чадолюбивые северокавказкие регионы и т.д. ..

В чадолюбивых регионах РФ противоположные тенденции, там демпереход и падение темпов всё время, у русских был рост темпов, просто в силу размеров страны чадолюбивыми можно было пренебречь, они влияли не сильно

В Кз пренебречь нельзя, не уверен что там вообще СКР коренных рос, надо смотреть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но аналогия еще не верна по той причине что структура в данном случае это скорее экосистема в которой культивируются идеи, кадры и компетенции. 

— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там Средней Азии в принципе нет. Сравниваются европейские постСССР.

Сначала вы говорили о СНГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не уверен в правильности выводов и расчётов, но первоначальной инфы к размышлению и вскрытых косяков там дофига

Но жежешечка так себе , аганжированная: "давайте отдадим русский север РФ и будет всем счастье"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но жежешечка так себе , аганжированная: "давайте отдадим русский север РФ и будет всем счастье

Ну да ангажированная, но странностей не отменяет. А на юге страны всё даже поинтересней чем на севере, с тамошними узбеками/оралманами/уйгурами

С Астаной действительно фантастика творится, это даже казахстанские коллеги на ФАИ говорили

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала вы говорили о СНГ.

Справедливое замечание. Но мне казалось очевидным что нет смысла сравнивать страны после демографического перехода со странами которые к нему только подходят. 

Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

Пелевин нутрит гомогенность аутгруппы. 
Еще подумал о том что без вертикали вряд ли получится проложить альтернативные газопроводы и притормозить ветки от конкурентов. Так что рента к нашему времени снизится и в абсолютных величинах в том числе. Как минимум будет Набукко. Возможно построят катаро-турецкий газопровод. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще подумал о том что без вертикали вряд ли получится проложить альтернативные газопроводы и притормозить ветки от конкурентов. Так что рента к нашему времени снизится и в абсолютных величинах в том числе. Как минимум будет Набукко. Возможно построят катаро-турецкий газопровод.

С продвинутым промпроизводством что будет? Вот вопрос. Вот что продвигать надо, и тогда не нужно было бы беспокоиться о ренте

А то выходит что уровень мЫшления с 17 века не поменялся

Или даже с 10 века

Оседлать торговые пути, не пустить конкурентов, настрелять побольше шкурок и вывезти :(

 

Скока там у нас доля обрабатывающей промышленности в ВВП? А также её абсолютный размер? Если от всей "промышленности" отнять "добывающую", там чего останется то? Давно считал, но получался какой-то национальный позор :(

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 30.09.2018,, Сергей Орешин сказал: В том же 2001 году РФ оказывает и выражает всяческую поддержку операции США в Афганистане. Вообще отношения со Штатами более дружественные, чем в реале. Ругаться начали ещё при Ельцине. 

а после 2001 резко наступило потепление, правда ненадолго

 

В условной Прекрасной России учитель года останется в регионе челночить на рынках потому что зарплату преподавателям не платят по 2-3 года. 

как показывает пример РИ-Украины, да и самой России времен Примакова, зарплаты при экономической стабилизации начнут выплачиваться

 

По мимо прочего нет демографического бума. Российский расклад уникальный для СНГ, и не малую роль в этом сыграли стабилизация и материнской капитал.

как я доказал в теме СПМ - главное отличие России от ЦВЕ - положительное сальдо миграции, что привело к росту как фактического, так и зарегистрированного фертильного населения. В Украине/Польше/Болгарии наблюдается отрицательное сальдо миграции и проблемы с учетом эмиграции

 

коллега, может Вы, как украинец, сможете проконсультировать? Я тут смотрел бюджет Днепра 2013-2018. Он в гривнах вырос примерно в пять раз. Поскольку по украински я не понимаю - то весь бюджет не смотрел, а смотрел только сумму расходов. Насколько я понимаю, после 2014 года Киев дал регионам больше финансовой независимости и в регионах стало оставаться существенно больше денег. О причинах этого предлагаю не дискутировать. поскольку это актуальная политика.

в Украине децентрализация идет в основном на уровне громад (муниципалитетов) и все зависит в первую очередь от головы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Украине децентрализация идет в основном на уровне громад (муниципалитетов) и все зависит в первую очередь от головы

эээ ... голова - это мозги или должность?

 

в любом случае - перераспределение налогов не мож т зависеть только от громады - тут и от федералов надо получить «продукт непротивления двух сторон»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С продвинутым промпроизводством что будет? Вот вопрос. Вот что продвигать надо, и тогда не нужно было бы беспокоиться о ренте

ВПК уже приводили в пример. Ему скорее всего кирдык. Космос скорее всего такой же как в РИ. По всему остальному, ну без фед. инфраструктурных проектов логистика будет не ахти, это уже минус. С бардаком в законодательстве на местах тоже не поспособствует инвестиционной привлекательности. Рынок сбыта внутри будет меньше чем в РИ, так что международные гиганты будут заходить еще менее охотно. Свой производитель естественно тоже не будет шиковать. Для условной поддержки экспорта нужен порядок как в законах так и в их применение. В ситуации когда каждый регион сам по себе реализовать это будет трудно.

как я доказал в теме СПМ - главное отличие России от ЦВЕ - положительное сальдо миграции, что привело к росту как фактического, так и зарегистрированного фертильного населения. В Украине/Польше/Болгарии наблюдается отрицательное сальдо миграции и проблемы с учетом эмиграции

Это один из факторов но далеко не единственный. В той же Польше население в 1991 и сейчас примерно одинаковое, а рождаемость снизилась на 30%.

как показывает пример РИ-Украины, да и самой России времен Примакова, зарплаты при экономической стабилизации начнут выплачиваться

В среднем да. Но без межрегиональных трансферов многие регионы провалятся в такую дыру что это уже не поможет. 

Если принять за рабочую версию то, что за историей с Гонгадзе и "Кольчугами" стояли российские спецслужбы тогда еще не деградировавшие в край, то в ЭАИ при другом президенте никто такой херней заниматься не будет. Т.е. Кучма сохраняет поддержку Запада, щемит олигархов и продолжает модернизацию. И в 2014 году будущий преемник Кравченко тренируется перед выборами на кошках, уговаривая российских региональных баронов и обеспечивая поставки ресурсов для украинской промышленности

Нюанс в том что сужение российской экономики бьет по украинской ибо основной торговый партнер, и, что еще важнее, велика вероятность появления российских гастеров в Европе, которые отберут рабочие места у заробитчан. Но так же заробитчанам будет меньше мест и в самой России. +отток населения в РФ не такой высокий. По всему вырисовывается что социальная обстановка в незалежной будет хуже чем в РИ. 

И в 2014 году будущий преемник Кравченко тренируется перед выборами на кошках, уговаривая российских региональных баронов и обеспечивая поставки ресурсов для украинской промышленности

Я давно уже вынашиваю идею с реверс-майданом, где Украиной правит Путиненко. В 2014 возвращается Кубань, возникают Воронежские и Белгородские НР, а Ли Юаньчао в ультимативной форме требует от президента РР снять ген. прокурора.

и с арабской

Это про что?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. простота и человеческая природа

Кучма не идиот, чтобы толкать "Кольчуги" в Ирак, когда активно пытается дружить с США

 

2. Цепь случайностей

В случае с "Кольчугами" маловероятно (это или пункт 1 можно говорить про историю с Гонгадзе, но не вместе спленками Мельниченко и Кольчугами это порождает обоснованные подозрения)

 

эээ ... голова - это мозги или должность?

должность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, слушайте, что точно будет так это набирание долгов. Как раз это тот ресурс за который центр ничем не отвечает и может использовать как конфетку в борьбе с регионами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у РФ есть чадолюбивые северокавказкие регионы и т.д. ..

Рождаемость кроме Чечни (где процентов 30 населения тупо нарисовано на бумаге ради получения помощи Аллаха) у всех этих народов по сравнению с 91 годом снизилась. Было около 3 на женщину, стало 2 с копейками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас