Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

331 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Вероятно проигрыш войны на Кавказе -в полоть до массовых неповиновений в войсках и среди призывников, и массовое отторжение ельцинской России в тамошних массах...  

После Хасавюрта и ухода ВС РФ из Чечни к январю 97-го ничего подобного не наблюдалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без ВВП второй чеченской, какой она была, может и не быть

,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное в теме, сдвинется ли приёмник Ельцина(на четвёртый срок здоровье точно не выдержит) на фоне аналога кризиса 2008 года, а до этого будет плюс-минус тоже самое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, стоит напомнить что Зыгарь писал что невыдвижение Ельцина - осознанный шаг, ибо выборы он бы проиграл. Равно как и символический уход в новогоднюю ночь. Победит ли Примаков Лужкова в один тур в случае если условные ИЛМ заставят Ельцина идти на третий срок. Если нет, России грозит президент Лужков, одним словом положительных вариантов не было и нет. Со здоровьем у него увы все в порядке. Победа Примакова - шанс умереть на посту у него не такой большой, но все же. Впрочем, будут ли существенные различия с РеИ до 2012-ого вопрос. (Ну и похоже уже попадает под запрет на текущую политику). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, стоит напомнить что Зыгарь писал что невыдвижение Ельцина - осознанный шаг, ибо выборы он бы проиграл. Равно как и символический уход в новогоднюю ночь. Победит ли Примаков Лужкова в один тур в случае если условные ИЛМ заставят Ельцина идти на третий срок. Если нет, России грозит президент Лужков, одним словом положительных вариантов не было и нет. Со здоровьем у него увы все в порядке. Победа Примакова - шанс умереть на посту у него не такой большой, но все же.

Кто придет в 2000 вообще не имеет прямого значения, до 2008-го года там практически рельсовая прямая которая уже прочерчена. Имеет значение расклад через 1 - 2 цикла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто придет в 2000

... то начнёт как минимум строительство своей системы. В лучшем для страны случае - партийной, в более плохих - аналогичной мейнстриму или ещё хуже. А через два цикла, к аналогу мирового кризиса, условный Лужков уже может уйти или получить оппозиционный парламент. Но это вилами по воде, слишком много неизвестных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до 2008-го года там практически рельсовая прямая которая уже прочерчена.

В экономике, но не в политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В экономике, но не в политике.

Да в политике тоже. Отлив и эпоха национал-пофигизма. Вопрос в том кто и как ее пересидит. Это если мы про публичную. Непубличная по расписанию, но она под ковром же. Не зря же графу против всех как раз убирали

А через два цикла, к аналогу мирового кризиса, условный Лужков уже может уйти или получить оппозиционный парламент.

Экономика жестокая с... самка собаки. Интрига там между "крупнейшая силовая группировка трубу монополизировала" и "не смогла монополизировать", за первое примерно 90 шансов из 100. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да Вы прям марксист, коллега. :)

У Вас базис ЖЕСТКО,механистически определяет надстройку даже в деталях и деталюшках. Имхо, реал - он разнообразнее и возможны варианты.

И уровень монополизации может быть разным, и методы оной. Ну  и уровень воздействия извне тоже. И роль личностей к нулю я бы не сводил.

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да Вы прям марксист, коллега.

Система слишком уж простая. Тут не базис, тут практически кастрюлька с крышкой

Население в части, которая поактивнее, инвариантно получает что хотело, так что чума на оба ваших дома, разбирайтесь без нас

И уровень монополизации может быть разным, и методы оной. Ну  и уровень воздействия извне тоже. И роль личностей к нулю я бы не сводил.

Это все да, но это мы предсказать вообще никак не можем. Художественно описать - да сколько угодно

Кстати, для атмосферки и к вопросу о извилистой роли личностей

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все да, но это мы предсказать вообще никак не можем. Художественно описать - да сколько угодно

Вы хотите сказать, что мы на ФАИ? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите сказать, что мы на ФАИ?

Но иногда есть какие-то зацепки, а тут чистое поле, ковер и по ковру хаотично бегают какие-то анонимные бугоркии. Наверно, это гномы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто придет в 2000 вообще не имеет прямого значения, до 2008-го года там практически рельсовая прямая которая уже прочерчена.

Это мне сомнительно. Например Березовский этой "прямой" почему-то просчитать не смог, а в том что происходит он разбирался куда как лучше пикейных жилетов вроде меня и вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это мне сомнительно. Например Березовский этой "прямой" почему-то просчитать не смог, а в том что происходит он разбирался куда как лучше пикейных жилетов вроде меня и вас.

 Вопросы, которые были критичны Березовскому, от нас страшно далеки и по уму не интересны. Ну и его влияние на ситуацию дискуссионный такой вопрос

То, что мужик по итогам оказалось что не удержал никаких особенных активов намекает, что он не только в этом не разобрался

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что мужик по итогам оказалось что не удержал никаких особенных активов намекает, что он не только в этом не разобрался

Разумеется. Поэтому из того факта что он не разобрался, я и делаю вывод что ситуация была совершенно неоднозначна, плохо просчитываема и крайне далеко от "прямой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется. Поэтому из того факта что он не разобрался, я и делаю вывод что ситуация была совершенно неоднозначна

Для Березовского. А Абрамович уже не в обиде. Нас же интересует гораздо более широкий фрейм, кто из них двоих выиграет и кто там еще в сваре его особо никуда не сдвигает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Березовского. А Абрамович уже не в обиде. Нас же интересует гораздо более широкий фрейм, кто из них двоих выиграет и кто там еще в сваре его особо никуда не сдвигает

Ну я бы так не сказал. В 25 раз возвращаясь к Ходору - его посадка во многом переломный момент, а ведь случилась она не просто "было скучно - решили посадить", за этим скрывается системная работа, причем с обоих сторон. Так что если Ходора не садят это не реальность "где все так же как в РИ просто он на свободе" а реальность где ситуация с олигархической вольницей усугубляется дальше чем в РИ, при этом государство много слабее. Для мультинациональных федераций на 1/8 часть суши после экономического коллапса и с межэтническими конфликтами это может плохо закончится. С Березовским та же история, просто менее выраженная. Так что никаких рельс ни в политике ни в экономике нет тут даже и рядом. 

Разумеется. Поэтому из того факта что он не разобрался, я и делаю вывод что ситуация была совершенно неоднозначна, плохо просчитываема и крайне далеко от "прямой".

Да он там далеко не один такой был проигравший. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну я бы так не сказал. В 25 раз возвращаясь к Ходору - его посадка во многом переломный момент

Будем честны, нет никакой информации что там происходило. Неопределенный круг лиц с карнавальными биографиями делил не вполне очерченное что-то каким-то образом

 

Вся история периода напоминает соляристику. Мимоид ползет куда-то, рассыпался, вот типичная симметриада, о боже, на нас идет трехметровый ребенок, тут какие-то облачка и нет ни одной зацепки что все это значит

 

 

Так что если Ходора не садят это не реальность "где все так же как в РИ просто он на свободе" а реальность где ситуация с олигархической вольницей усугубляется дальше чем в РИ, при этом государство много слабее.

Эх. Где Даль, который все это запишет, пропадет же наследие. 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сдвинется ли приёмник Ельцина(

А передатчик сдвинется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будем честны, нет никакой информации что там происходило. Неопределенный круг лиц с карнавальными биографиями делил не вполне очерченное что-то каким-то образом

Вся история периода напоминает соляристику. Мимоид ползет куда-то, рассыпался, вот типичная симметриада, о боже, на нас идет трехметровый ребенок, тут какие-то облачка и нет ни одной зацепки что все это значит

Это вы полемически перегнули. Всех подробностей мы конечно не знаем, но в конечном итоге ЮКОС унизили за обман акционеров и налоги, что как бы намекает. Так же по последствиям мы можем видеть как количество нологов после Юкоса значительно выросло, что тоже наводит на определенные мысли. Так как пришлось дойти до посадки можно предположить что стороны не хотели решать вопрос по хорошему, а это значит с большой долей вероятности без посадок ситуация останется прежней, а скорее даже усугубится. 

Эх. Где Даль, который все это запишет, пропадет же наследие.

Пространные речи не по сути с минимальным смысловым содержанием = слив, ок? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пространные речи не по сути с минимальным смысловым содержанием

Вы какое-то минимальное заметили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это вы полемически перегнули.

Нет

Пространные речи не по сути с минимальным смысловым содержанием = слив, ок? 

Ок. Мне не ясен физический смысл слов "олигархическая вольница" и механизм "укрепления государства" за счет посадки некоего конкретного человека

И да, политтехнологические народные сказки давайте тоже слив, я честно найду где их почитать если вдруг захочу

Вы какое-то минимальное заметили?

Неужели в очереди за куском горького мигрантского хлеба настолько скучно?

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок. Мне не ясен физический смысл слов "олигархическая вольница" и механизм "укрепления государства" за счет посадки некоего конкретного человека

Я уже написал выше там все предельно конкретно. В контексте спора "укрепление государства" - способность собирать налоги и карать тех кто этого не делает. О значении "олигархической вольности" при таких вводных можете догадаться сами. А механизм очень простой - один из сильнейших олигархов не платил налоги и ему сходило это с рук. А потом перестало не смотря на международную поддержку и сильнейшее давление на государство. А так как у людей, как правило, есть глаза и немножко ума, им не сложно догадаться что если посадили одного, самого сильного, то могут посадить и того что послабее, например тебя. А это значит что нужно идти на уступки. Что выразилось в зримом увеличении поступлений нологов в бюджет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я уже написал выше там все предельно конкретно

Нет. Вам кажется. Видимо потому что вы полагаете некоторые чисто ритуальные заклинания осмысленными

А механизм очень простой - один из сильнейших олигархов не платил налоги и ему сходило это с рук.

Вы ведь видите уже отблески костра, пещеру и гордый народ пуса, который слушает историю о одолении змея вождем, чей образ подобен фаллосу?

В нашем мире бизнес постоянно ищет методы оптимизации, государство которое борется за налоги постоянно ведет какие-то уголовные и административные дела. История о навеки успешном сборе налогов благодаря одному уголовному делу является чертовски неуклюжей сказкой

 

А так как у людей, как правило, есть глаза и немножко ума, им не сложно догадаться что если посадили одного, самого сильного, то могут посадить и того что послабее, например тебя.

поэтому преступности вообще нету. Люди же знают что и за кражу посадят, и за драку могут, и за тещу убиенную. Вот и нету ее. 

 

Что выразилось в зримом увеличении поступлений нологов в бюджет. 

...и росту суммарного состояния крупных сырьевых бизнесменов на 2 (два) порядка. Вам что-то недоговаривают

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ведь видите уже отблески костра, пещеру и гордый народ пуса, который слушает историю о одолении змея вождем, чей образ подобен фаллосу?

В нашем мире бизнес постоянно ищет методы оптимизации, государство которое борется за налоги постоянно ведет какие-то уголовные и административные дела. История о навеки успешном сборе налогов благодаря одному уголовному делу является чертовски неуклюжей сказкой

Ееее слив.

...и росту суммарного состояния крупных сырьевых бизнесменов на 2 (два) порядка. Вам что-то недоговаривают  

Теперь понятно почему так часто в споре вместо цифр всплывают пространные речи про аборигенов и костры. Факты не сильная ваша сторона:
Суммарное состояние миллиардеров в 2004 ~ 110 млрд.
Суммарное состояние миллиардеров в 2017 - 386 млрд.
С учетом долларовой инфляции рост в 2,5 раза. 
На самом деле не совсем корректно, вернее было бы сравнивать 100 богатейших со 100 богатейшими, тогда было бы примерно 200(в долларах 2017) против 390, но и так пойдет. 
Впрочем логическая цепочка "состояние выросло -> не доплачивают налоги" сама по себе уже говорит о многом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас