Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

336 posts in this topic

Posted (edited)

Стал бы это делать Ельцин/Примаков?

Depends. ИМХО всё зависит от обстоятельств. Тут даже Горби жалуется что американцы его предали. Что уж об остальных

Но также ИМХО чем чаще презы сменяются тем вероятность такого меньше

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Depends. ИМХО всё зависит от обстоятельств. Тут даже Горби жалуется что американцы его предали.

Это красивый народный обычай. Кого ни возьми - всех предали, обманули и отяготили тяжкими наследиями, эта музыка вечна

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но также ИМХО чем чаще презы сменяются тем вероятность такого меньше

Во!  Шатче трон - меньше амбиции!  Я человек не старый, но о "борьбе за мир" слышал.  И мне, все эти милитаризмы альфасамцов не слишком то приятны.  Лажа (телевизор по определению лжив), чванство, гонор, стайность.  Тем кто не чувствует себя гамадрилом - давит на мозги. ИМХО нужно среднее, чтобы и государство было достаточно крепким (безопасность, зарплата) и позволить себе лишнего не могло (аресты, запреты, гонения на карикатурщиков и т. п.).  Вот тут и хорошо бы разобраться, что зависит от личности (Ельцин, Явлинский, Примаков), а что от цен на нефть, при которых любой высокостоящий начинает плотнее окучивать своё охотничье угодье и противостоять чужим альфам.      

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут даже Горби жалуется что американцы его предали. Что уж об остальных

Никогда такого не было и вот опять.

Это красивый народный обычай. Кого ни возьми - всех предали, обманули и отяготили тяжкими наследиями, эта музыка вечна

Кхехехе 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это красивый народный обычай.

Никогда такого не было и вот опять.

 

— Ему цель какую-то надо, какое-то занятие. Вот мы с тобой книжки читаем, построения пробуем разные, опыты ставим, а Шарик вроде как и ни при чём.

 

— Дядя Фёдор,— Меланхтон, сын Мелхесиаха посмотрел на мальчика с укоризной,— вот ты вроде что-то сказал, а ничего внятного не озвучил. Ты бы что-нибудь по существу предложил, что-то, что сделать можно.

 

Дядя Фёдор задумался. У взрослых в телевизоре получалось так часами говорить и никто им не возражал. Возможно, потому что у них не было Матроскина

 

у меня как раз второй любимый ник - Матроскин :blush2:

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никогда такого не было и вот опять.

Я и говорю)))

Ты бы что-нибудь по существу предложил, что-то, что сделать можно.

В 99-м то? Я полагаю, что ничего принципиального. Вообще не понимаю этой фетишизации выбора правильного мужика как основы всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 99-м то? Я полагаю, что ничего принципиального.

согласен

но ключевая фраза была 

У взрослых в телевизоре получалось так часами говорить

 очень похоже на дискуссию с серафимом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 99-м то? Я полагаю, что ничего принципиального. Вообще не понимаю этой фетишизации выбора правильного мужика как основы всего

А чего вы хотите если у нас выборы мужиков то появились только при нашей жизни, и вообще гос-во только появилось?

В 1999 русская демократия насчитывала аж 8 лет непрерывной истории и нация готовилась избирать аж 2-го по счёту правильного мужика

 

Более того! В 2000е, когда все показатели попёрли свечой вверх, то казалось, что рецепт успеха найден и демократия работает на ура!

А всего-то потребовалось избрать мужика, который не бухает, занимается спортом и говорит приятные вещи

 

Т.е. в представлении среднего Русского Человека демократия это раз в 4-6 лет сходить на выборы и выбрать наиболее правильного мужика или партию из написанного кем-то списка.

Долгое время опыт показывал, что этот нехитрый метод приводит к фантастическим позитивным результатам (потом что-то пошло не так, но это же ещё не скоро)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ты бы что-нибудь по существу предложил, что-то, что сделать можно.

Так у нас же вопрос по другому стоит, не что сделать можно, а что будет если ничего не делать (а это по факту предлагает ТС)
Если бы стояла цель расписать как нам получить Прекрасную Россию Будущего уже в нулевые тогда да. А так непонято что вы предлагаете.

Вообще не понимаю этой фетишизации выбора правильного мужика как основы всего

Ееее марксизм.

очень похоже на дискуссию с серафимом

А вот сейчас обидно было. Я ведь единственный в этой теме ссылался на цифры и факты:(. Остальные строили свои версии сугубо на базе личной (не)приязни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Т.е. в представлении среднего Русского Человека демократия это раз в 4-6 лет сходить на выборы и выбрать наиболее правильного мужика или партию из написанного кем-то списка.

Не только русского. 1 человек, 1 голос, 1 раз это стандарт молодых перспективных демократий

Ееее марксизм.

В смысле все что не про выбор правильного мужика - марксизм? Ну ок.

очень похоже на дискуссию с серафимом

Все в этом мире, если вдуматься, похоже на дискуссию с Серафимом. В том или ином смысле.

но ключевая фраза была 

Привнесу некоторый конструктив)

У нас есть два как минимум равной важности вопроса (на самом деле второй старше по порядку). "Кто будет Самым Главным" и "как будет устроена система вообще". И вот обсуждений первого вагон, а второй практически и не всплывает. В лучшем случае в варианте "и благонамеренный Самый Главный создаст мудрую систему"

При этом чтобы любая система работала, надо чтобы рядом с властью бродили ее выгодополучатели и блюли от надругательств. И такие когда-то были в лице сладкой парочки КПРФ ЛДПР, но к 99 они уже все что могли слили.

Уличного ресурса в 99 вообще нет. Молодые и активные получили офигенный соцлифт - переезжаешь в Москву, зп сразу втрое. Они заняты

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле все что не про выбор правильного мужика - марксизм? Ну ок.

Зайдем с другой стороны, по шкале от "личность-ничто, базис и надстройка все" до "атланта-атлета" вы где?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зайдем с другой стороны, по шкале от "личность-ничто, базис и надстройка все" до "атланта-атлета" вы где?

Меня тут нет. А зачем вы хотите об этом поговорить?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уличного ресурса в 99 вообще нет. Молодые и активные получили офигенный соцлифт - переезжаешь в Москву, зп сразу втрое. Они заняты

А для старых и неактивных ещё круче соцлифт (был), правда это уже позже:

Вот живёт простой учитель/врач/продавец/сантехник/водитель автобуса в Горно-Алтайске. У него $30 з.п., а в Москве $100

Через 3 года уже и в Горно-Алтайске зарплата в $100. В Москоу в это время $250, ну и ладно, куда ему спешить? Ходи себе в ту же самую школу/больницу/магазин, и жди, скоро Москва сама придёт к тебе

Через 3 года в Горно-Алтайске уже $250. В Москве уже $700, но Москва опять сама придёт к тебе... продолжай делать что делал :) Механизма хватило на все 2000е, или даже больше, если рассматривать внешнюю материальную сторону

 

Когда отставание от Москоу шло с интервалом всего лишь 3-5 лет, то это вообще здорово сглаживало региональное неравенство

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого ни возьми - всех предали

Нет, еще не всех. Вот если респубиканцы достойно выступят в ноябре (ну, хотя бы как вчера), то с подачи Трампа предадут всех кто с протянутой рукой к нам приходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, еще не всех. Вот если респубиканцы достойно выступят в ноябре (ну, хотя бы как вчера), то с подачи Трампа предадут всех кто с протянутой рукой к нам приходит

В этом мире скорее всего не будет Трампа.
Зато вероятна атомная война Индии и Пакистана в 2002

Меня тут нет.

Это как?

А зачем вы хотите об этом поговорить?

А ничего такого. Простая проверка на двоемыслие. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, еще не всех. Вот если респубиканцы достойно выступят в ноябре (ну, хотя бы как вчера), то с подачи Трампа предадут всех кто с протянутой рукой к нам приходит

Вы о чем-то своем?

Это как?

Просто. Это не константа, а ситуативно определяемый параметр, не имеющий смысла вне конкретного контекста

А ничего такого. Простая проверка на двоемыслие. 

А зачем? Вы постоянно пытаетесь поймать меня и не только на каких-то словах. Обычно речь о том что вы что-то не поняли или поняли слишком примитивно, но объяснение каждый раз требует нескольких ответов с нулевой пользой и удовольствием от процесса. Предлагаю прекратить это

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не константа, а ситуативно определяемый параметр,

А параметер не может быть константой? Как любопытно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А параметер не может быть константой?

Может. Но это не она. Ступайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто. Это не константа, а ситуативно определяемый параметр, не имеющий смысла вне конкретного контекста

Вы бы сэкономили два поста если бы ответили так сразу. 

А зачем?

Отсутствие самосогласованности в суждениях ставит под сомнения их адекватность, всю смысловую нагрузку и дает основание заподозрить оппонента в готтентотской морали. Но это план Б на случай если другая сторона использует в качестве аргументов демагогию и рекурсивные умозаключения без использования( а иногда и с игнорированием) конкретных цифр, статистики или фактов. В таком случае можно либо долго разбираться кто на ком стоял и доказывать что не верблюд либо найти внутреннее противоречие. Второе обычно сильно дешевле по времени. В силу некоторых особенностей наших с вами дискуссий этот подход наиболее энергоэффективен. 

Обычно речь о том что вы что-то не поняли или поняли слишком примитивно, но объяснение каждый раз требует нескольких ответов с нулевой пользой и удовольствием от процесса.

В том числе из за "Вы не так поняли" приходится прибегать к таким инструментам. Ибо при туманных формулировках и без опоры на реальный мир играть в "я другое имел ввиду" или "слишком долго объяснять" можно бесконечно долго и нудно. 
Впрочем это вовсе не значит что по крайне мере иногда так оно и есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие самосогласованности в суждениях

...ощущение которого вызвано у вас вольным или невольным непониманием крайне простых вещей. 

В том числе из за "Вы не так поняли"

При грамотно включенной дурочке у читателя несогласованными могут оказываться самые поразительные вещи. "Вы говорите что автобус это транспорт а как же велосипеды? Ха ха, двоемыслие, поймал, поймал"

В любом случае, выше я исчерпывающе ответил на ваш вопрос

Ибо при туманных формулировках и без опоры на реальный мир играть в "я другое имел ввиду" или "слишком долго объяснять" можно бесконечно долго и нудно. 

А, понял. Ок, я не считаю важным выяснять этот вопрос и давайте больше этого не делать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...и росту суммарного состояния крупных сырьевых бизнесменов на 2 (два) порядка. Вам что-то недоговаривают

 

В 1999 году из России было экспортировано 135 млн тонн сырой нефти (98,1 % от уровня 1998 года) на сумму $14,2 млрд.[2][3]

2014 год - 223,415 млн т стоимостью $153,878 млрд.[1]

Т.е. соблюдены оба условия. Поступления налогов БОЛЬШЕ. Рост состояний сырьевых бизнесменов тоже налицо. 

Ну, не на два порядка. На порядок (в России). Действительно - крупнейшие олигархи в конце 90х едва к миллиарду долларов по объемм личных состояний подбирались, а в конце нулевых - подползали к 10 миллиардам.

Рост состояний произошел на фоне роста налогов, т.к. нефть подорожала  быстро и  сильно. ПРи этом увеличились объемы экспорта и снизились цены на сопутствующие экспорту и добыче издержки.  

Т.е. сложившаяся ситуация устроила значительную часть олигархов, т.к. несмотря на прессинг со стороны государства -  все равно долгие годы СТАНОВИЛОСЬ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ. Гораздо более лучше, чем в 98, например.

 

Можно зарабатывать  100 баксов и платить 50 баксов налогов. В сухом остатке имея 50 баксов прибыли. Или зарабатывать 10 и платить в виде налогов 1. 

В сухом остатке прибыли имея всего 9 баксов.

 

Доступно? Доходчиво?

 

 

 

 

 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, выше я исчерпывающе ответил на ваш вопрос

Да я видел, всегда бы так. 

А, понял. Ок, я не считаю важным выяснять этот вопрос и давайте больше этого не делать

Смотрите как здорово получилось: вы задали вопрос - я ответил настолько развернуто насколько позволяет формат дискуссии, без использования туманных изречений и отсылок к папуасам(или зеркалкам, если угодно) - вы меня поняли, ветка исчерпана, количество флейма минимально. Все довольны. Надеюсь вы сделаете выводы из этого примера. (Не надо на это отвечать просто примите к сведению что бывает и так)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уличного ресурса в 99 вообще нет.

Нафига он нужен? На выборах не они решают. И не молодежь.  А основная масса избирателей. Выборы по любому пройдут с участием кучи бюджетников, пенсионеров - выбирать будут простые россияне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1999 году из России было экспортировано 135 млн тонн сырой нефти (98,1 % от уровня 1998 года) на сумму $14,2 млрд.[2][3] 2014 год - 223,415 млн т стоимостью $153,878 млрд.[1] Т.е. соблюдены оба условия. Поступления налогов БОЛЬШЕ.

Точно. И рост хорошо бьется с произведением цены на объем.

Под ЮКОС действительно был получен однократный транш, хорошо коррелирующий с обслуживанием выборов 2004, в остальном о каком-то водоразделе на "до" и "после" речи нет

Да я видел, всегда бы так. 

И да, я не совсем понял зачем вы пытаетесь занять позицию оценивающего. Если мне потребуется обратная связь, я спрошу в явном виде

Надеюсь вы сделаете выводы из этого примера. (Не надо на это отвечать просто примите к сведению что бывает и так)

Еще как надо. Все эти ветки держатся на детском по сути нежелании оставлять последнее слово демагогу и было бы здорово их вообще не начинать

Нафига он нужен? На выборах не они решают. И не молодежь.  А основная масса избирателей.

Гречка на выборах решает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

В 1999 году из России было экспортировано 135 млн тонн сырой нефти (98,1 % от уровня 1998 года) на сумму $14,2 млрд.[2][3] 2014 год - 223,415 млн т стоимостью $153,878 млрд.[1]

И это тоже влияет. Но не исчерпывается. 


В 99 конс. бюджет получил 67 лярдов доходов от нефтегаза, в 2014 7500 лярдов. Разница на два порядка при росте экспорта на один. Естественно далеко не весь этот порядок заслуга  Дела Юкоса и завинчивания гаек. Но те не менее результат очень значительный. 

960649_original.png

Под ЮКОС действительно был получен однократный транш, хорошо коррелирующий с обслуживанием выборов 2004, в остальном о каком-то водоразделе на "до" и "после" речи нет

Именно о нем речь и идет. Цена нефти в 2004 незначительно выше чем в 2003, по объему ЕМНИП больше на 10%. А рост поступлений почти в три раза. И далее эта тенденция продолжается.

640px-Brent_Spot_monthly.svg.png

 

 

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now