Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

336 posts in this topic

Posted

А куда она денется, когда в Чечне живут  такие прекрасные личности как Шамиль Басаев и Хаттаб

Но при старом эээ (опущено самоцензурой) она успешно проигрывается - тем более  жить под Ельцином кавказские народы реально не хотят ("Мы разделяли с Россией ее радости, мы разделяли с Россией ее беды -но никто не вправе заставить нас разделить ее позор"(с) -кто то из замов Аушева)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я тут опять политсра... политфлейм вижу?

:rofl: а шо вы в такой теме ждали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но при старом эээ (опущено самоцензурой) она успешно проигрывается - тем более  жить под Ельцином кавказские народы реально не хотят ("Мы разделяли с Россией ее радости, мы разделяли с Россией ее беды -но никто не вправе заставить нас разделить ее позор"(с) -кто то из замов Аушева)

Как бы не ругай Ельцинскую Россию, но даже в ней было лучше жить, чем в независимой Ичкерии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы не ругай Ельцинскую Россию, но даже в ней было лучше жить, чем в независимой Ичкерии

Ну так никто б и не боролся за вхождение в состав Ичкерии... Но и за Ельцина воевать бы не пошли... ни русские ни местные -которые собственно и встретили Басаева первыми

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я тут опять политсра... политфлейм вижу?

Не вы первый это заметили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть крипто-версия, что вторжение в Дагестан и начало Второй Чеченской было задумано и проведено в АП РФ как составная часть операции "Преемник" для поднятия рейтинга и имиджа ВВП.

Если здесь не стоит задача выдвигать "преемника" - то и войны может не быть.Ну, по крайней мере, войны с Ичкерией не будет. То есть отобьют вторжение в Дагестан, разгромят под ето дело Кадарскую зону -  а дальше все, подпишут какой-нибудь очередной договор с ЧРИ.

Я думаю, что вполне возможен был бы второй тур ЕБН и Примус. Зюганов занял бы скорее всего "третье" место с небольшим отрывом от Примуса.

Ну а далее - хм, было бы интересно. Но мне кажется, что "Семья" все же смогла бы как-нибудь утрясти вопрос с регионалами, но пришлось бы поступиться значительной частью прерогатив президента и Федерального Центра. 

В общем, дело могло бы и до конфедерализации России дойти....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и проведено в АП РФ как составная часть операции "Преемник" для поднятия рейтинга и имиджа ВВП. Если здесь не стоит задача выдвигать "преемника" - то и войны может не быть.

Во!  А ещё, говорят, что кто-то дома взрывал....

Что до Ельцина, то он молодец!  Почти такой же святой как Горбачёв.  Отдал власть.  Отрёкся от грязного.

Ну а далее - хм, было бы интересно. Но мне кажется, что "Семья" все же смогла бы как-нибудь утрясти вопрос с регионалами, но пришлось бы поступиться значительной частью прерогатив президента и Федерального Центра.  В общем, дело могло бы и до конфедерализации России дойти....

Что было бы с зарплатами/пенсиями и посадками за репосты?  Рискну предположить, что при регионализации с зарплатами в Европейской части было бы не очень.  Вот только Примаков, как знамя "сепаратистов" это какой-то бред.

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот назначил бы Ельцин вместо Путина....   Жириновского! Скрыть содержимое

А не Аксёненко?

проще говоря поняли, что при сохранении Ельцина заокеанские и прочие друзья вынесут собственность на территории РФ с парадного хода.

Кто понял и ЧТО у них хотели вынести?  Коллега, меня как всегда беспокоит тётя Маня, которая метёт подъезды.  У неё собирались выносить?

Вот вот - в 1999 элиты определенно поставили на Ельцине крест и побежали туда. Потом, конечно, когда нумер не прошел

И как такие зубры умудрились просмотреть спецназ ФСБ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

святой как Горбачёв.  Отдал власть.  Отрёкся от грязного

Перефразируя старую пословицу -"Боже - избавь нас от таких святых -а с дьяволами мы как нибудь справимся сами!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перефразируя старую пословицу -"Боже - избавь нас от таких святых -а с дьяволами мы как нибудь справимся сами!"

Разные у нас боги, коллега....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

бывшая партийная номенклатура, приватизировавшая собственность на территории РФ

Ох, как я сочувствую этим людям, коллега! :butcher: 

По мне, назвался груздем - полезай на Уолл-стрит.

эту собственность у них отнимут западные страны и транснациональные корпорации

НАШУ отнимут?  

Впрочем, это оф-топ.  А тема интересная.  Ельцин гораздо колоритнее Брежнева.  И мы его, в огромном большинстве, помним.  

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да, отнимут  собственность олигархов и богатеев, а потом займутся вами

Оф-топ, но буду оффтопить, ибо эти мысли меня и интересюет!  Во-первых как (КАК, ХОЛМС!!!) можно сочувствовать своим олигархам и начальникам?  Это мазохизм.  Во вторых есть множество стран с богатыми ресурсами.  Приведите пример хоть одной, где бы уничтожалось население.

И далее.  Как я могу считать своим завод, продукцией которого не пользуюсь, продать который не могу, и даже не могу пройти через его проходную.  Если его заберёт Нельсон Рокфеллер (к стати, куда заберёт?...), то мне не холодно ни жарко, а если при этом немного помутузят бывшего хозяина, то народ только позлорадствует.

Но возможен и другой подход к снаряду.  Котельная!  На территории завода, и которая отапливает район.  Если Нельсон Рокфеллер её отключит (но, опят таки, почему, ему дополнительный доход не нужен?), то вот это будет уже нехорошо.

И не надо про Гитлера, коллега.  Давно был Гитлер и в другом месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бывшая партийная номенклатура, приватизировавшая собственность на территории РФ, поняла что при сохранении прежних тенденций ослабления государственности  эту собственность у них отнимут западные страны и транснациональные корпорации

Что было бы не самым худшим вариантом. Западные бизнесмены на пару порядков приличнее будут, чем доморощенные олигархи.

Во-первых как (КАК, ХОЛМС!!!) можно сочувствовать своим олигархам и начальникам?

Стокгольмский синдром. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Западные бизнесмены на пару порядков приличнее будут, чем доморощенные олигархи.

Возможно.  Интересны неплатежи зарплат.  Что было бы с ними?

Стокгольмский синдром

Тоже может быть.  

Пока не снесли тему, замечу, что я что-то не помню, обсуждали ли Президента-Примакова?  Он конечно кэгэбист, но не это главное.  Интересно и главно чтобы у "альфы" не было такой уж вертикали чтобы сажать за репосты, не было возможности мобилизовать ресурсы для всяких зарубежных "друзей" римского народа, но зато было достаточно власти и интереса чтобы добиться выплаты зарплат и упрочить порядок на улицах (хотя бы русских городов).  По-моему Примаков был подходящей фигурой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком старый

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком старый

Это плюс - на 1 срок хватит, не более. На 2 - с огромной натяжкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Не Узбекистан не Уганда  и не Уругвай

Что "Не"?  Все три как жили так и живут.  По своему: по-узбекски, по-угандийски и по-уругвайски.  Причём из всех трёх вариантов мне больше всего нравится уругвайский.  Видимо из-за уругвайцев. 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие там особые ресурсы? Ну в Узбекистане хлопок, в Уганде немного алмазов. 

Ну и что с ними не так? Никто их не геноцидил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Не Узбекистан не Уганда  и не Уругвай.

Тогда даже не знаю- Юнайтед Стейтс? Юнайтед Кингдом?:)

Edited by Спудей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как такие зубры умудрились просмотреть спецназ ФСБ?

Он в то время был слишком Чечней занят. В крайнем случае какие-то странные смерти каких-нибудь салаг-журналистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я все же полагаю, что было бы следующее, в случае решения "Семьи" двигать ЕБНа на Третий срок:

1. Т.к. нет нужды в "харизматичном" преемнике, мочащим всех и вся в сортирах - то отмашку Басаеву и Ко на вторжение в Дагестан давать не будут. Второй Чеченской нет. Максимум - отдельные неконтролируемые банды ваххабитов пытаются просачиваться в Дагестан, но их отбивают. А вот Кадарскую зону дожмут аккурат к выбОрам - и ЕБНа даже возможно притащат сфоткаться на фоне российского флага в Карамахи для поднятия рейтинга. На Ичкерию наступать НЕ будут.

2. Будет второй тур, скорее всего - ЕБН и Примус.

3. "Семья" договаривается с "региональными баронами" и заключает с ними своего рода Пакт о принципах правлению РФией. ЕБН становится президентом.

4. Если в 2000 г. в РИ ВВП начал цсиления полномчий Центра, создал федеральные округа, поставил туда полпредов и стал потихоньку поджимать "региональных баронов" - то здесь все будет НАОБОРОТ, Полномочия региональных властей будут расти, де-факто страна придет к конфедерализации. Но и "Семья" внакладе не останется и будет по-прежнему "первой среди равных".

5. В 2001 г. в Ичкерии проводится, как и было запланировано Хасавюртовскими соглашениями, референдум, на котором подавляющая часть голосует за независимость. РФ ее признает, ЕБН и Масхадов целуются в десна, Ичкерию принимают в ООН.

6. В том же 2001 году РФ оказывает и выражает всяческую поддержку операции США в Афганистане. Вообще отношения со Штатами более дружественные, чем в реале.

7. В 2002 г. не исключаю просьбу Масхадова в ООН о помощи в борьбе с ваххабитами Басаева-Хаттаба (и примкнувших к ним Гелаева, Радуева, Бараева). Формируется новая Коалиция, войска которой по приглашению законного правительства Ичкерии совместно с ее ВС начинают боевые действия против ваххабитских формирований. Российские подразделения также участвуют в етой операции. Соответственно, ваххабитское подполье начинает "расползаться" по другим регионам Кавказа, прежде всего, - Ингушетии и Дагестану. Соответственно, региональные власти начинают все более склоняться к контактам с государствами НАТО и т.д., ну, ессно, не забывая при етом демонстрировать формальную лояльность ЕБНу.

8. Укрепляется сотрудничество Россия-НАТО, не исключено, что после какого-нибудь масштабного теракта ваххабитов (аналогичного Норд-Осут и Беслану) в Ростове или Пятигорске появится что-то вроде "объединенного командования ООН" по борьбе с международным терроризмом на Северном Кавказе.

9. К концу президентского срока ЕБНа влияние местных "региональных баронов" (особенно таких крупных, как Шаймиев, Рахимов, Лужков, Тулеев и т.д.) резко возрастает.

Edited by Сергей Орешин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом, мое мнение - альтпозитива в долгосрочном плане. Почему? Потому что не будет формирования как в РИ жесткого авторитарного режима, "закатывания" в асфальт всей оппозиции, превращение Думы в полнейший симулякр и воссоздания КПСС под новым лейблом ЕР.

Конечно, то, что будет в данной АИ назвать "полной демократией" тоже сложно, но режим будет более демократическим.  И либеральная, и националистическая, и левая оппозиции не будут маргинализованы, будут представлены в Думе. Гражданское общество не будет закатано в асфальт или полностью подчинено АП РФ, а все же будет хоть медленно, но развиваться.

Конечно, "региональные бароны" на местах будут стараться выстраивать свою вертикаль (с карманными парламентами, своим административным ресурсом и т.д.) по образцу "княжеского абсолютизма" в раздробленной Германии - но ресурсов у них будет для создания жесткой атворитарной системы куда меньше, чем в реале у ВВП и его камарильи.

А значит - ко второй половине 2000-х гг. постепенно то в одном, то в другом регионе в ходе выборов старые региональные камарильи будут убираться и к власти действительно начнут приходить более-менее вменяемые демократические силы, заинтересованные в развитии регионов. Ну и пойдет процесс...

Хотя, конечно, политическая турбулентность будет гораздо сильнее, чем в РИ - и соответственно больше шансов на "негативный прогноз" (в виде тотального развала страны, гражданской войны и т.п.) - но и шансы на позитивные перемены тоже будут. Как гвоорится, создастся неплохой коридор возможностей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы хотели сказать что Ельцин и бароны договариваются с Госдепом о принципах распределения власти в стране?

Ну да, США по любому поставят в известность, как в 91-м и 96-м. В 99-м вроде ЕБН тоже Клинтона поставил в известность относительно ВВП - недавно опубликовали материалы их переговоров в Интернете. Так что без Штатов тут никак - все же сверхдержава!!

как выразители воли иностранных ТНК, которые и возьмут всю крупную собственность

Да, безусловно иностранные ТНК будут более активны, с другой стороны, между ними также будет конкуренция - а ето вновь "коридор возможностей". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом, мое мнение - альтпозитива в долгосрочном плане. Почему? Потому что не будет формирования как в РИ жесткого авторитарного режима, "закатывания" в асфальт всей оппозиции, превращение Думы в полнейший симулякр и воссоздания КПСС под новым лейблом ЕР. Конечно, то, что будет в данной АИ назвать "полной демократией" тоже сложно, но режим будет более демократическим.  И либеральная, и националистическая, и левая оппозиции не будут маргинализованы, будут представлены в Думе. Гражданское общество не будет закатано в асфальт или полностью подчинено АП РФ, а все же будет хоть медленно, но развиваться.

Верно. И еще цены на нефть начнут подниматься в 2000-х, как и в РИ, поэтому социально-экономические проблемы будут худо-бедно решены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

иностранных ТНК, которые и возьмут всю крупную собственность

Что, как было уже замечено, совсем не плохо. Лучше, чем оставлять собственность у доморощенных гебешно-партийных отмороженных олигархов.

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now