Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

336 posts in this topic

Posted

Свои ритейл, банки и телеком отдельная область просто не потянет.

продуктовая сетка из 2-4 областей будет вполне эффективной. равно как и банк ... условно говоря - нижегородско-казанско-самарская

что централизация пошла вспять, что особенно хорошо видно на примере Северного Кавказа

да ладно :grin:никуда она не пошла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да ладно никуда она не пошла

А я даже не только и не столько про Чечню говорю.

К примеру территориальный спор между Чечней и Ингушетией...

Усиление влияния ислама (в том числе не без помощи властей и далеко не только в Чечне) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда в области 3-4 банка, 2-3 ритейловых сети, 3 телекома, и все это, как и бОльшая часть крупных заводов контролируется москвой - губеру сложно на них повлиять. да и конкуренции толком нет

В юго-западной Сибири с ритейлами в 21 веке круто вышло: от мегаполисов до деревень всё забили барнаульская "мария-ра", новосибирский "холидей-классик" и бийский "Аникс". Из одного магаза за 10 лет вырастала сеть во много сотен магазов на несколько краёв и областей. В 2010е ещё выстрелил томский "Ярче"

 

Федералы сумели прорваться сюда только во времена очаковские и присоединенья Крыма. Лишь только в самые последние времена появились магниты и пятёрочки, и то свободная недвижимость для них осталась, большей частью, в новостроях  :) А до 2014-2016 и названий то таких не слыхивали.

 

С банками сложней, основную массу заполнили федералы изначально, но местные тоже были, одно время неплохие, в Нске даже по меркам РФ достаточно крупные, в других регионах помельче

Ну а телекомы были всегда только федеральные

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продуктовая сетка из 2-4 областей будет вполне эффективной. равно как и банк ...

За банк не скажу, но региональный ритейл в конце концов проиграет федеральному. В ВРН есть локальная сетка "Пятью пять" которая то ли отпочковалась то ли мимикрировала под "Пятерочку". Произошло это лет 10 назад, сейчас в предбанкротном состоянии. Конечно на одном примере график не построить но тем не менее. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

За банк не скажу, но региональный ритейл в конце концов проиграет федеральному.

Чёто до сих пор у нас не проиграли :) Да и если регион - это 5-10 областей/краёв/республик с 12-15млн потребителей, то не так уж мало ИМХО

Банки местные - иные полопались, иные, что покрупнее, объединились с такими же и вышли на федеральный уровень, а иные до сих пор квартиры в спальниках скупили, понаделали миниофисов и норот к ним охотно ходит, чтоб далеко не шариться

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чёто до сих пор у нас не проиграли Да и если регион - это 5-10 областей/крав/республик с 10-15млн потребителей, то не так уж мало ИМХО

Так вы ж далеко. Тем более рыночку нужно время. Вы же сами писали что федеральные сети добрались до вас только 5 лет назад. Причем не обязательно что они всех разорят. Вполне вероятно что местная сеть вырвется на федеральный уровень и уконтропупит конкурентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в этой реальности рычагов у власти еще меньше.

Столько же. Чуть по другому разложенные по рукам.

Странно. Я вроде говорю про конкретные причины-следствия.

Ну ладно.

Пока что плюсов кроме "будет демократия" в теме никаких не привели. И она действительно будет, кстати. 

Ну мало что ли. Пусть карго пришлет не "стабильность" а "демократия", объем карго значения не имеет, пусть меньше. Если бы не демократия то краснокоричневые все отнимут, повторятся 90-е, случатся невыплаты зарплат, бедные учителя пойдут собирать бутылки, местные царьки не получат на себя демократическую управу и горести эти будут неисчислимы. Конструкт похуже по ряду пропущенных причин, нужна персонификация, но и без нее рабочая.

это вы про властную вертикаль или про экономическую? мне кажется, что перекос следует не только во властной, но и в экономической вертикали выправлять.

Про обе. Упор в кадровый резерв. У каждого актора там на самом деле очень мало людей подобранных крайне случайным образом, заменить которых практически невозможно по сумме кучи издержек. Расширение круга требует расширения кормовой базы, причем из за неэффективностей опережающего. Это пирамида и стабильность как у пирамиды. В смысле Понци, конечно

 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы же сами писали что федеральные сети добрались до вас только 5 лет назад

4 года, и то это были только первые робкие шаги. А много стало только года 2. Но всё равно не сравнить масштаб с местными.

Впрочем, большущие коробки-гипермаркеты типа "Лента", "Леруа", "Ашан", "Икея", и проч такое - вот это всегда было федеральное/международное. И уже давным давно есть

 

А с розницей не срасталось никак у федералов.

были ещё забавные случаи году так в 2007-8, когда пятёрочка открыла чуть-чуть магазов на Алтае, и вскоре с треском вылетела из региона.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, может Вы, как украинец, сможете проконсультировать?

Вопрос сложный, может быть, попозже.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну мало что ли. Пусть карго пришлет не "стабильность" а "демократия", объем карго значения не имеет, пусть меньше. Если бы не демократия то краснокоричневые все отнимут, повторятся 90-е, случатся невыплаты зарплат, бедные учителя пойдут собирать бутылки, местные царьки не получат на себя демократическую управу и горести эти будут неисчислимы. Конструкт похуже по ряду пропущенных причин, нужна персонификация, но и без нее рабочая.

Эх, опять словоблудие. Хотя да, мотивация будет именно такая.

Про обе. Упор в кадровый резерв. У каждого актора там на самом деле очень мало людей подобранных крайне случайным образом, заменить которых практически невозможно по сумме кучи издержек. Расширение круга требует расширения кормовой базы, причем из за неэффективностей опережающего. Это пирамида и стабильность как у пирамиды. В смысле Понци, конечно

Вот это очень верное замечание. Отличие вертикали в том что вместо кучи маленьких региональных пирамидок, есть одна унифицированная и аграменная, и нное количество по мельче. Собственно поэтому второй вариант гораздо выгоднее.

Столько же. Чуть по другому разложенные по рукам.

На самом деле меньше. Без пресловутого дела ходорковского олигархи кладут на государство с высокой колокольни, причем чем дальше тем больше. У федералов опять таки власти меньше. Регионалы на коне, это верно. Но часто это очень грустные кони. 

4 года, и то это были только первые робкие шаги. А много стало только года 2. Но всё равно не сравнить масштаб с местными. Впрочем, большущие коробки-гипермаркеты типа "Лента", "Леруа", "Икея", и проч такое - вот это всегда было федеральное/международное. И уже давным давно есть

Давайте вернемся к этому вопросу лет через 10:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свобода лучше, чем не свобода, как сказал некто Медведев, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слишком большой масштаб. В цифрах и процентах это выглядит так

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Там надо отдельно 3-4 тенденции смотреть: отдельно для русских/немцев/украинцев и отдельно для казахов, да ещё для оралманов и узбеков отдельно

и тогда выяснится что нифига там не петля, а просто европейцы свалили, казахи размножились, а оралманы понаехали

Потому кульбиты графиков там связаны со сменой этно- и соц структуры, а по народам сменились не сильно

Ну и химичат там жёстко со статистикой в последнее время, чем дальше чем хуже, в 2010е доверие уже не больше чем к туркменской статистике времён Туркменбаши

Чтобы докопаться до реальности, там уже надо сложные исследования проводить, некоторые проводят, выясняются всякие любопытные подробности

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно поэтому второй вариант гораздо выгоднее.

Ровно наоборот. Выгоднее - множество мелких автономных структур, чем одна большая. Поскольку чем больше структура тем она хуже управляема, слишком инертна и менее адаптируема. А значит весьма уязвима. Мелкие структуры куда проще управляются и более адаптивны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там надо отдельно 2 тенденции смотреть: отдельно для русских/немцев/украинцев и отдельно для казахов, да ещё для оралманов и узбеков отдельно и тогда выяснится что нифига там не петля, а просто европейцы свалили, казахи расплодились, а оралманы понаехали

У всех свои особенности - узбеки не стимулируют рождаемость а люто с ней борются, у РФ есть чадолюбивые северокавказкие регионы и т.д. ..

 Но в целом у всех точка падения 1997-2000 годы а потом рост. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему Казахстана нет? У них бы петля покруче была б...

Там Средней Азии в принципе нет. Сравниваются европейские постСССР.

Чтобы докопаться до реальности, там уже надо сложные исследования проводить, некоторые проводят, выясняются всякие любопытные подробности

Это вы не про жж аналитику где грамотно пояснялось что казахи то ли спрятали миллион русских, то ли наоборот дописали? 

Ровно наоборот. Выгоднее - множество мелких автономных структур, чем одна большая. Поскольку чем больше структура тем она хуже управляема, слишком инертна и менее адаптируема. А значит весьма уязвима. Мелкие структуры куда проще управляются и более адаптивны. 

В сферавакумной ситуации - да. В приложении к России 90-х - нет. Но аналогия еще не верна по той причине что структура в данном случае это скорее экосистема в которой культивируются идеи, кадры и компетенции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кому интересны особенности нац статистики Kz, то вот например

Я не уверен в правильности выводов и расчётов, но первоначальной инфы к размышлению и вскрытых косяков там дофига

Раз

Два

Три

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у РФ есть чадолюбивые северокавказкие регионы и т.д. ..

В чадолюбивых регионах РФ противоположные тенденции, там демпереход и падение темпов всё время, у русских был рост темпов, просто в силу размеров страны чадолюбивыми можно было пренебречь, они влияли не сильно

В Кз пренебречь нельзя, не уверен что там вообще СКР коренных рос, надо смотреть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но аналогия еще не верна по той причине что структура в данном случае это скорее экосистема в которой культивируются идеи, кадры и компетенции. 

— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там Средней Азии в принципе нет. Сравниваются европейские постСССР.

Сначала вы говорили о СНГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не уверен в правильности выводов и расчётов, но первоначальной инфы к размышлению и вскрытых косяков там дофига

Но жежешечка так себе , аганжированная: "давайте отдадим русский север РФ и будет всем счастье"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но жежешечка так себе , аганжированная: "давайте отдадим русский север РФ и будет всем счастье

Ну да ангажированная, но странностей не отменяет. А на юге страны всё даже поинтересней чем на севере, с тамошними узбеками/оралманами/уйгурами

С Астаной действительно фантастика творится, это даже казахстанские коллеги на ФАИ говорили

 

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала вы говорили о СНГ.

Справедливое замечание. Но мне казалось очевидным что нет смысла сравнивать страны после демографического перехода со странами которые к нему только подходят. 

Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

Пелевин нутрит гомогенность аутгруппы. 
Еще подумал о том что без вертикали вряд ли получится проложить альтернативные газопроводы и притормозить ветки от конкурентов. Так что рента к нашему времени снизится и в абсолютных величинах в том числе. Как минимум будет Набукко. Возможно построят катаро-турецкий газопровод. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще подумал о том что без вертикали вряд ли получится проложить альтернативные газопроводы и притормозить ветки от конкурентов. Так что рента к нашему времени снизится и в абсолютных величинах в том числе. Как минимум будет Набукко. Возможно построят катаро-турецкий газопровод.

С продвинутым промпроизводством что будет? Вот вопрос. Вот что продвигать надо, и тогда не нужно было бы беспокоиться о ренте

А то выходит что уровень мЫшления с 17 века не поменялся

Или даже с 10 века

Оседлать торговые пути, не пустить конкурентов, настрелять побольше шкурок и вывезти :(

 

Скока там у нас доля обрабатывающей промышленности в ВВП? А также её абсолютный размер? Если от всей "промышленности" отнять "добывающую", там чего останется то? Давно считал, но получался какой-то национальный позор :(

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 30.09.2018,, Сергей Орешин сказал: В том же 2001 году РФ оказывает и выражает всяческую поддержку операции США в Афганистане. Вообще отношения со Штатами более дружественные, чем в реале. Ругаться начали ещё при Ельцине. 

а после 2001 резко наступило потепление, правда ненадолго

 

В условной Прекрасной России учитель года останется в регионе челночить на рынках потому что зарплату преподавателям не платят по 2-3 года. 

как показывает пример РИ-Украины, да и самой России времен Примакова, зарплаты при экономической стабилизации начнут выплачиваться

 

По мимо прочего нет демографического бума. Российский расклад уникальный для СНГ, и не малую роль в этом сыграли стабилизация и материнской капитал.

как я доказал в теме СПМ - главное отличие России от ЦВЕ - положительное сальдо миграции, что привело к росту как фактического, так и зарегистрированного фертильного населения. В Украине/Польше/Болгарии наблюдается отрицательное сальдо миграции и проблемы с учетом эмиграции

 

коллега, может Вы, как украинец, сможете проконсультировать? Я тут смотрел бюджет Днепра 2013-2018. Он в гривнах вырос примерно в пять раз. Поскольку по украински я не понимаю - то весь бюджет не смотрел, а смотрел только сумму расходов. Насколько я понимаю, после 2014 года Киев дал регионам больше финансовой независимости и в регионах стало оставаться существенно больше денег. О причинах этого предлагаю не дискутировать. поскольку это актуальная политика.

в Украине децентрализация идет в основном на уровне громад (муниципалитетов) и все зависит в первую очередь от головы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now