Задавить Большевиков в зародыше.


95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А как с автономиями? По факту большевики как я понимаю оказались предпочтительнее белых потому что предоставили автономии куче желавших их народов. Белым тоже придётся на это идти чтобы собрать нацокраины? Или они обойдутся без этого?

Одной из проблем "белых" было то, что их движение представляло из себя сборную солянку из различных течений, от кадетов и октябристов, до монархистов и правых эсеров. Так что любое решение, устраивающее одну из этих групп, не устраивало остальные политико-идеологические группировки, ПМСМ, во многом из-за чего "белые вожди" были вынуждены придерживаться политики "непредрешенчества", и в отличие от большевиков не могли сформулировать конкретную программу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одной из проблем "белых" было то, что их движение представляло из себя сборную солянку из различных течений, от кадетов и октябристов, до монархистов и правых эсеров. Так что любое решение, устраивающее одну из этих групп, не устраивало остальные политико-идеологические группировки, ПМСМ, во многом из-за чего "белые вожди" были вынуждены придерживаться политики "непредрешенчества", и в отличие от большевиков не могли сформулировать конкретную программу.

Что означает что после победы над большевиками как основным противником придётся или формировать общую программу, или давить идеологических противников в своих рядах силой, или скорее всего и то и другое - договариваться со значительными течениями, давить менее значительные. Вот только я не в курсе, какие течения были популярны в рядах Белых а какие - не очень.

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжение как раз было весьма приличным

Оружия - может быть (хотя по насыщению артиллерией так большевиков и не превзошли), хотя всё равно лишняя техника и боеприпасы не помешали бы. А вот по обмундированию, питанию и живым деньгам всё было намного хуже. Что касается случаев расхищения и бесхозяйственности, то без сравнительной статистики они ничего не доказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот по обмундированию, питанию и живым деньгам всё было намного хуже.

Насчет денег и питания не в курсе, а вот обмундирование поставляли. Его после ПМВ на складах армий Антанты было выше крыши, вот и "скидывали" в полыхавшую гражданской войной Россию.

Что касается случаев расхищения и бесхозяйственности, то без сравнительной статистики они ничего не доказывают.

Ну тут, конечно, в основном воспоминания современников, которые жаловались на то, что не смотря на то, что в 1919 г. ВСЮР получило от союзников 460 тыс. шинелей и 645 тыс. пар обуви, солдаты и офицеры на фронте голые и босые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1.33-й год в Германии. Я вроде слышал что если бы коммунисты и социалисты шли блоком - то у них были бы шансы взять власть в 33-м. А не шли блоком они потому что Сталин и Коминтерн были против. Пришел бы вообще Гитлер к власти в 33-м если бы вместо СССР была белая Россия?

Конкретно в Германии без коминтерна не будет такой партии, как КПГ, которая в отсутствие Советской России в 1920 году на фоне Капповоского путча  скорее всего объединится с социал-демократами в какую-нибудь единую социалистическую партию и  вот это сильно меняет политическую жизнь Веймарской республики 20-х годов. Что касается прихода к власти Гитлера  в Германии в этой АИ, то он вполне возможен, ведь нельзя великая депрессия  и немецкий реваншизм никуда не денутся. Я бы не стал сбрасывать его со счетов.

2.ГВ в Испании. Как бы изменилась расстановка сил, при отсутствии Коминтерна и возможно(предыдущий пункт) отсутствии Гитлера.

ГВ в Испании скорее всего тоже  будет, но вот что точно не будет, так это той мировой известности, что получила эта война из-за того, что за одной  из сторон конфликта стояли фашистские страны, а за другой СССР. Скорее всего в этой АИ она воспринималась бы как " А ну что-то там испанцы у себя воюют, ну а нам-то какое дело"

3.Отношения с Японией и ситуация в Китае полагаю бы не поменялись.

Конкретно в Китае у Гоминьдана не было бы левого соперника - Китайской коммунистической партии, правда и той советской  материальной и кадровой помощи, что была в 20-е Гоминьдану оказана большевиками в этой АИ не будет

4.Франция же. Левые в 30-е годы будут слабее? Как это повлияет?

Местной компартии не будет

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотя по насыщению артиллерией так большевиков и не превзошли

Не в курсе, сколько у большевиков было артиллерии на Южном фронте, но только в 1919 г. ВСЮР получили 1121 орудие и 1,9 млн. снарядов.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько у большевиков было артиллерии

ЕМНИП по итогам проведенной после ГВ инвентаризации - всего 6500 артсистем различных калибров, я так понимаю, что превосходство в артиллерии у красных было всегда и как минимум раза в 2, а то и 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЕМНИП по итогам проведенной после ГВ инвентаризации - всего 6500 артсистем различных калибров, я так понимаю, что превосходство в артиллерии у красных было всегда и как минимум раза в 2, а то и 3

Во-первых, это с учетом трофеев (1600 орудий). Во-вторых, они были "размазаны" по всем фронтам - не забывайте, что большевики одновременно воевали на нескольких направлениях.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, это с учетом трофеев (1600 орудий)

Аги, но и с учетом износа и потери имевшихся, я думаю что на 19 год пушек было даже поболе

"размазаны" по всем фронтам

Южный фронт всегда был в числе важнейших, уж на треть артиллерии РККА он рассчитывать мог точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в зародыше их надо давить в 1903 на втором съезде РСДРП

вместе с местом его проведения, Тунгусский метеорит прилетел на 5 лет раньше и упал на Лондон 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Аги, но и с учетом износа и потери имевшихся, я думаю что на 19 год пушек было даже поболе

К середине 1918 г. в частях РККА насчитывалось 1300 орудий. Плюс, по нарядам Главного артиллерийского управления с июня 1918 г. по 1920 г. в части Красной армии было направлено 3998 орудий разных калибров.

Южный фронт всегда был в числе важнейших, уж на треть артиллерии РККА он рассчитывать мог точно

К середине октября [1919 г. - Леший] удалось достичь превосходства в артиллерии над деникинской армией. Если войска Деникина, действовавшие против Южного фронта, имели 259 орудий, то в 8, 13 и 14 армиях Южного фронта было 471 орудие.

 

Прочко И. С. "Артиллерия в боях за Родину". — М.: Воениздат, 1957

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роман Широков, можно придумать альтернативу- к Н2 приходит попаданец с книгой про 17 июля 1918, и Н2 дает русской разведке приказ ликвидировать Ульянова и всю его шайку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 к Н2 приходит попаданец с книгой про 17 июля 1918, и Н2

немедленно отрекается от престола и уезжает с семьёй в Крым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легко

Покушение 1887 на Александра 3 в котором Александр Ульянов участвовал оказалось успешным, Николай 2 видя как его и деда и отца убили ожесточился и сослал всю семью убийцы Ульянова в Якутию, а младший брат Володя там простудился и умер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ожесточился и

 уволил начальника департамента полиции.Потом смягчился и предоставил ему место в гос совете

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Усиление интервенции - может сработать и в другую сторону. Спасаясь от разгрома, к красным побегут все мелкие группы вроде анархистов, зеленых и прочих. В ответ на грабежи, насилие, убийства, совершаемые солдатами Антанты - развернется массовое партизанство. А при виде концлагерей и расстрелов для "усмирения" даже белые (тот же Деникин) начнут стрелять в интервентов и переходить к большевикам. 

Вот если бы Антанта решила проблему разобщенности белых, назначив им лидера, снабжая именно его силы и вынуждая остальных подчиниться... Могут они что-то подобное в принципе? "Лучше белая Россия, чем красный Союз Советов"? Или жадность и желание превратить страну в кучку колоний непобедимы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

жадность и желание превратить страну в кучку колоний непобедимы?

вами еще не упомянуты сионисты, масоны, староверы и рептилоиды, для полного набора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вами еще не упомянуты сионисты, масоны, староверы и рептилоиды, для полного набора...

вы забыли иллюминатов, опус деи и триады..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

иллюминатов, опус деи и триады

эти шлемазлы? да кто они такие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы Антанта решила проблему разобщенности белых, назначив им лидера, снабжая именно его силы и вынуждая остальных подчиниться...

Реал, Деникин на юге и Колчак на востоке .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас