Задавить Большевиков в зародыше.

[Rzay]

и захват британской военно морской базы (британской базы,Карл!) в Энзели

Ну в этом-то эпизоде собственно британские интересы не пострадали, Раскольников просто увёл ранее захваченные белогвардейцами российские корабли... Но вообще британцы нефтеносный каспийский регион и в самом деле слили поразительно легко, несмотря даже на то, что там интересы крупных британских нефтепромышленников пострадали.

[sanitareugen]

Почему это? Белые ещё не пали, а у красных ни ракет ни танков ещё нет, только конница Будённого.

Танки уже есть. Трофейные. Английские. Так что "танковая эскадра РККА" будет не из 90 машин, как в реале, а из 900. Впрочем, на это время главное оружие РСФСР это Коминтерн. Ну, будет не только Лимерикская Советская Республика, а Ливерпульская (читай Манчестерская)...

[monamy]

Ну это уж совсем)) Деникин не диктатор, а военный, хоть и достаточно лично порядочный - предрешить не хочет, потому что боится лишится половины добровольцев. Вопрос республика или монархия нужно было оставить до новой Учредилки, но все прочие (что-нибудь импозантное в общих чертах: федерализация, льготная земельная реформа, 8-ми часовой рабочий день, профсоюзы) заявить ещё в 1918-м и обеспечить силой оружия. Колчак человек истероидный, не понимающий необходимости демократических институтов в нормальном функционировании политической сферы жизни общества. Диктатура диктатурой, даже Наполеон и Солано Лопес имели у себя конституции и парламенты. Фиговые, но парламенты! А Колчак не хочет и не может. И что посеял, то и пожал

Ой да ладно. Его погубило, то что он контролировал  не сильно населенную окраину империи, а ему противостояли большевики которые контролировали центральную Россию с ее промышленностью и гораздо большим мобилизационным потенциалом. А вот будь у власти  в центре какие-нибудь эсеры с меньшевиками, то думаю он также мог с помощью военных свергнуть их, как это произошло в РИ в Омске в ноябре 18-го и править Россией в качестве военного диктатора, как минимум до великой депрессии, а то и дольше.

[Владимир Станкович]

Но вообще британцы нефтеносный каспийский регион и в самом деле слили поразительно легко

Вот и я про то же... И Ататюрка не замочили -даже Константинополь не удержали -хотя не пустить  через Босфор кого угодно при наличии "Императора Индии"  и прочих систершипов элементарно. А за Ататюрка никто на митинги не выходит толпищами

[литовец]

огромная усталость от войны...

[Anon]

Антанта в 1918-1919 только что выиграла страшную войну, все смертельно устали и лезть в Россию не хотят

Вывод: нужна более ранняя революция. 1916, а лучше 1915. Ещё лучше было бы в 1914, но при ПМВ в РеИ сроки в 1914 будет действовать патриотический подъём, революционным массам временно станет не до социальных проблем, которые в это время как раз будут игнорироваться, запускаться и накапливаться, чтобы после спада патриотических настроений как раз и спровоцировать всплеск социального недовольства.
Нужно либо Столыпина спасать, либо другого активного правого реформатора ставить, давить общину, чтобы рыночек порешал максимальное количество народу и озлобленных пролетариев было больше реала. Можно использовать что-то вроде моего конкурсного таймлайна, только без откровенного фентези типа Франции в одном ВМВ-блоке с Германией.

Как-то так

Столыпин лучше подготовился и пережил покушение. Продолжил проводить свои реформы с удвоенной прытью, репрессировал всех революционеров, до которых мог дотянуться, давил крестьянскую общину, став кумиром 5% успешных крестьянских хозяйств и дьяволом во плоти для остальных 95%, переселял "излишки населения" в Сибирь, а то и подальше, где земля пустовала. Но живые люди - не юниты в стратегии от "Paradox Interactive" и перспектива переселения радовала далеко не всех - в крупных городах, особенно в Петрограде, по сравнению с реалом,  за счёт выходцев из деревни выросла численность люмпен-пролетариата и вообще беднейших слоёв населения. Революционные силы под давлением репрессий были вынуждены меньше внимания обращать на идеологические разногласия и больше - на активные методы борьбы. Популярнее, в сравнениии с реалом, стало мнение, что для прекращения репрессий и начала демократических преобразований необходимо ослабление Российской империи. Куда менее щепетильны они оказались и в вопросах внешнего финансирования - деньги Парвуса (вместе с некоторыми рекомендациями по внешней политике) в этом мире охотно принимались революционерами.
Столыпинские реформы планировались впечатляющего масштаба. И всё бы ладно, но тут царскому режиму вздумалось в разгар реформ влезть в мировую войну. Конечно, правящие элиты не могли предвидеть, как всё обернётся. Они рассчитывали на лёгкую прогулку до Берлина под вальсы Шуберта, выплату многомиллиардных репараций побеждённой Германией и установку креста над Святой Софией вместе с разделом всей Османской империи...

Скорость проведения полной мобилизации не была самой сильной чертой Российской империи и в реальной истории. А уж тем более в мире выжившего Столыпина, когда огромное количество потенциальных рекрутов в отрыве от родной общины сидело в сибирской глуши и было ещё менее заинтересовано оставить находящийся в личной собственности земельный участок и уйти воевать, чтоб землю боснийскую сербам отдать. Тем более, эти участки зачастую приобретались на заёмные средства. Значительное усиление частного сектора в условиях вызванной войной инфляции спровоцировало крестьян "придерживать" продовольствие ещё сильнее чем в реальной истории, что не могло не сказаться на ситуации с продовольственным обеспечением. Крестьянство хуже других классов поддавалось ассимиляции, а усиление аграрного частного сектора усилило и некоторых местных националистов (конечно, только у тех народов, для которых земледелие было традиционным способом хозяйствования). Вообще, в национальных вопросах - никаких уступок. На самоубийственную отмену автономии Финляндии правительство не решилось, но и навстречу Антанте по польскому вопросу не пошло, не говоря уже о более слабых народах.

Несмотря на это, удавалось почти полностью обеспечить фронт, в ущерб тылу. Жёсткие меры по преодолению "снарядного голода" вызывали неудовольствие у рабочих, что создавало плодотворную почву для социалистической агитации.

Изменено 29 Sep 2018 пользователем Anon

[Звёзды Светят]

Нужно либо Столыпина спасать, либо другого активного правого реформатора ставить, давить общину, чтобы рыночек порешал максимальное количество народу и озлобленных пролетариев было больше реала.

 

А не наоборот?

 

Не допускать сбивания цен на городскую рабочую силу понаехавшими деревенскими штрейкбрехерами - и не будет  Проблем.

[Anon]

.Насколько больше войск смогли бы выделить на такое дело страны Антанты?

Вопрос следует ставить так: сколько войск Антанта может себе позволить подставить под прямую социалистическую агитацию, не опасаясь, что те потом принесут революционные настроения на родину?

А сколько нужно было для того чтобы это мероприятие закончилось успехом?

Только прямая оккупация, полагаю. И то, надо смотреть на тонкости оккупационного режима.
 

Кто бы оказался на троне в России?

Россий было бы несколько. Во французской и американской зонах тронов бы не было однозначно. Остальное под вопросом.

Что бы было с её границами?

Их было бы много, внутри бывшей Российской империи.
 

ДВР на половину Дальнего Востока?

Японии столько не отдадут, да и её больше Китай интересует. Вряд ли

Польша до Чёрного моря?

Очень может быть. Франции понадобится усилить Польшу против Германии. Все украинские (малорусские) территории + Крым. Бессарабия под вопросом, скорее всего полностью или большей частью уйдёт Румынии в обмен на профранцузский курс. Беларусов туда же за компанию, полагаю. На Кавказе - английские марионетки (определённо среди них будут Армения, Грузия и Курдистан), а также как минимум одно проанглийское казачье государство.
Всё, кроме судьбы беларусов - РеИ планы.
Дальше, по логике, Афганистан становится английским протекторатом, а из ханств и прочих государств Средней Азии делается новый буфер между Россией и ВБ. Американцам - Чукотка-Камчатка-Якутия, может и дальше в Сибирь пойдут.

 

Не допускать сбивания цен на городскую рабочую силу понаехавшими деревенскими штрейкбрехерами - и не будет Проблем.

Это отдалит революцию. А для более ранней интервенции её необходимо приблизить.

[monamy]

Не допускать сбивания цен на городскую рабочую силу понаехавшими деревенскими штрейкбрехерами - и не будет  Проблем.

А теперь вспомните, что февральская революция стала следствием участия Российской империи в ПМВ, так что даже если бы Столыпина не было и общину никто трогал, все равно это  никаким образом не отменило революцию

Изменено 29 Sep 2018 пользователем monamy

[Звёзды Светят]

даже если бы Столыпина не было и общину никто трогал, все равно это  никаким образом не отменило революцию

 

Да, и она была бы как в 1905 году - побуянили и разбежались.

[ясмин джакмич]

Ой да ладно.

Нет, не да ладно. Разруха начинается не с демографии, а в голове
 

Его погубило, то что он контролировал не сильно населенную окраину империи, а ему противостояли большевики которые контролировали центральную Россию с ее промышленностью и гораздо большим мобилизационным потенциалом

Численность ещё не является абсолютным залогом победы. Ресурсами нужно уметь эффективно распорядиться - чего нельзя сказать о проводимой в 1918-1920 гг. в Центральной России политике военного коммунизма

А вот будь у власти в центре какие-нибудь эсеры с меньшевиками, то думаю он также мог с помощью военных свергнуть их, как это произошло в РИ в Омске в ноябре 18-го и править Россией в качестве военного диктатора, как минимум до великой депрессии, а то и дольше.

Будь у власти меньшевики и эсеры, буржуазные и аграрные социалисты, может быть и войны Гражданской не случилось бы. Но кто ж им доктор, если они не любят так власть и не имеют таких амбиций, как Лукич

огромная усталость от войны...

Скорее усталость экономики

[monamy]

Да, и она была бы как в 1905 году - побуянили и разбежались.

А в 1905 году РИ не участвовала в Первой мировой 

[Сеня]

Будь у власти меньшевики и эсеры, буржуазные и аграрные социалисты, может быть и войны Гражданской не случилось бы

гражданская война это как раз плод их антигосударственной политики

Чего стоит приказ 1 написанный как раз меньшевиком и эсером

[ясмин джакмич]

А в 1905 году РИ не участвовала в Первой мировой

И сельский электорат не был вооружен винтовками и посажен в мерзлые канавы окопов

[sanitareugen]

Во французской и американской зонах тронов бы не было однозначно

Зачем так ограничивать себя? Для "французской России" имею кандидатуру на трон. Его Императорское Высочество Александр Георгиевич Романовский, 7 герцог Лейхтенбергский. Правнук пасынка Наполеона Евгений Богарнэ. С американцами, конечно, сложнее, но тоже что-то подобрать можно. Хотя бы любую из "Анастасий", с успехом там гастролировавших. Хоть Анну Андерсон, хоть Евгению Смит.

[Владимир Станкович]

Несмотря на это, удавалось почти полностью обеспечить фронт, в ущерб тылу. Жёсткие меры по преодолению "снарядного голода" вызывали неудовольствие у рабочих, что создавало плодотворную почву для социалистической агитации.

Но царя и царизм все же свергло не массово народное восстание а действия старательно воспитанных и вознесенных им "перестройщиков"

Только прямая оккупация, полагаю. И то, надо смотреть на тонкости оккупационного режима.

Прямая оккупация в тех условиях была невозможна от слова совсем - что признавали и сами "западняки". В общем как по мне - тему  в "персик" -ибо "этого не может быть потому что не может быть никогда"(с)

[Сеня]

 он контролировал не сильно населенную окраину империи, а ему противостояли большевики которые контролировали центральную Россию с ее промышленностью и гораздо большим мобилизационным потенциалом

летом 1917 генералы имели всю армию а социалисты их союзники контролировали и центр и окраины  И что?

[monamy]

Но царя и царизм все же свергло не массово народное восстание а действия старательно воспитанных и вознесенных им "перестройщиков"

Позволю не согласится.  Будь  в Петрограде спокойно  все эти Гучковы, Керенские и другие так бы наверное до гроба строили планы по дворцовому переворотe и замене царя. Катализатором всего были все-таки сначала митинги населения из-за перебоев хлеба, переросшие в беспорядки к которым в итоге примкнули питерские запасники

Изменено 29 Sep 2018 пользователем monamy

[Сеня]

Ну пошлёте вы пол миллиона Антанты Половина из них будет контролировать порты и коммуникации в зоне оккупации. Остальные 250 тысяч просто растворятся на просторах, разложатся и сагитируются Что с ними потом дома делать?

[Звёзды Светят]

А в 1905 году РИ не участвовала в Первой мировой 

 

И сельский электорат не был вооружен винтовками и посажен в мерзлые канавы окопов

 

Принципиальное отличие  бунтарей 1905 года от революционеров 1917 года - в том, что первые уже дошли до Идеи "Отнять и поделить!", но ещё не дошли до Идеи "Отнять и обобществить!".

 

Потому как для первых сельхозобщина - это опостелевшее настоящее, а для вторых - это Светлое Прошлое...

[Владимир Станкович]

в том, что первые уже дошли до Идеи "Отнять и поделить!", но ещё не дошли до Идеи "Отнять и обобществить!".   Потому как для первых сельхозобщина - это опостелевшее настоящее, а для вторых - это Светлое Прошлое...

Ну вообще то массы не очень то и стремились уходить из общины и ломать "мир" - и с этими чаяниями придется считаться и гипотетическим революционерам победителям 1905 года

(ИМХО -в таком случае очень вероятен римейк ВФР когда разные фракции "Конвента" начнут изводить друг друга можно сказать сразу)

Будь  в Петрограде спокойно  все эти Гучковы, Керенские и другие так бы наверное до гроба строили планы по дворцовому переворотe и замене царя.

Это так -но все же при другой элите ситуацию могли бы купировать

[литовец]

без раскола элит никакая революция невозможна

[Anon]

Но царя и царизм все же свергло не массово народное восстание а действия старательно воспитанных и вознесенных им "перестройщиков"

Царю просто повезло, что "сверху" умудрились сделать что-то раньше, чем "снизу". И плодами везения он (к счастью?) не смог воспользоваться, чтобы сбежать за границу, создав новой власти множество проблем.

Прямая оккупация в тех условиях была невозможна от слова совсем - что признавали и сами "западняки".

Не с их силами - точно. Максимум - опереться на национальные меньшинства и удовольствоваться населёнными ими регионами, а в русских регионах организовать каких-то марионеточных царьков. Да и то, не могу себе представить оккупационный режим, который будет настолько мягким к местным, что сделает их невосприимчивыми к агитации большевиков (или как там будет называться леворадикальная партия, играющая роль РеИ большевиков).

 

[Anon]

Зачем так ограничивать себя?

Республики будут более склонны к республиканским (хотя бы внешне) марионеточным режимам, полагаю. Хотя не всегда.

[sanitareugen]

У белых тоже ни ракет, ни танков ещё нет©.

На базе полученных танков с обученными англичанами русскими экипажами в Екатеринодаре 27 апреля 1919 год  был сформирован 1-й танковый дивизион ВСЮР, состоящий из 4-х танковых отрядов по четыре машины в каждом. 1-й и 3-й танковые отряды были с самого начала укомплектованы тяжёлыми пушечно-пулемётными танками Mk.V. 2-й и 4-й танковые отряды ВСЮР полностью были укомплектованы лёгкими пулемётными танками типа Мk А.. В первых числах мая 1919 года дивизион был отправлен на фронт, где эти отряды были распределены между дивизиями Добровольческой армии. В течение мая танки 1-го отряда участвовали в боях в районе станций Ханжонково — Ясиноватая — Попасная, а затем в начале июня были переброшены на Царицынский фронт

...

В июле 1919 года из Великобритании на Юг России прибыли новые танки и их количество в составе ВСЮР достигло 74 машин (57 танков Мк V и 17 — Мк А «Уиппет»).

...

В мае 1920 года закончилось формирование 1-го дивизиона танков (командир — полковник Бочаров). В его состав вошли 4 танковых отряда и взвод легких французских танков. 1-й и 3-й отряды содержали по 6 танков Mk-V, а 2-й и 4-й отряды — по 4 танка Mk.A. Два танка Рено FT-17 во взводе французских танков. Всего — 22 машины.

...

 

9 августа 1919 года на судне «Килдонен Кастл» в Архангельск прибыл отряд британских танкистов из 9 офицеров и 60 солдат (командир отряда — майор Брайан). Вслед за отрядом прибыли 4 танка типа Мк V и 2 танка типа Мк А «Уиппет» (В).

...

 К 12 октября 1919 года эвакуация союзников была завершена, и танки перешли в распоряжение войск Северной армии

...

В Северо-Западной армии августе 1919 года был сформирован танковый ударный батальон (командиры — в октябре полковник Хомутов, в декабре капитан 1-го ранга Шишко), который был самостоятельной частью, не входящей в состав корпусов. К началу октября 1919 года в его составе находилось 6 танков и 350 штыков. 

...

В войсках Колчака танки не применялись. Единственная попытка союзников направить на помощь сибирской армии танки потерпела неудачу. В марте 1920 года 10 танков «Рено» доставлены во Владивосток, но железнодорожники-большевики угнали их в Благовещенск к красным