Одновременное наступление Колчака, Деникина и Юденича при помощи Финляндии и Польши

119 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В РИ эти наступления шли не одновременно, что позволяло красным перебрасывать силы с фронта на фронт и громить противником поодиночке. Итак АИ-развилка: наступления Колчака с востока, Деникина с юга и Юденича с северо-запада идут одновременно, тем самым навязывая красным одновременную войну на три фронта. Одновременно белые согласны на независимость Польши и Финляндии, если они тоже начнут наступление на красных в это-же время: Польша с запада через Белоруссию наносит удар во фланг сражающейся с Деникином красной армии, а Финляндия с севера и запада идет на Петроград в помощь Юденичу (таким образом Петроград вынужден сражаться одновременно на два фронта). В итоге получается четверной или даже пятерной фронт. Еще мне посоветовали к наступлению Юденича подключить прибалтов. Ну и в идеале Тамбовское восстание вспыхивает в это-же время. В таком варианте могли ли белые победить? 

Изменено пользователем Андрей Логинов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Одновременно белые согласны на независимость Польши и Финляндии

в каких границах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в каких границах?

Над этим я еще не думал: базовая идея подключить эти страны к одновременному наступлению на красных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весной 1919 г. Антанта осуществляет свой первый поход на Советскую Россию.

«Поход этот был комбинированный, ибо предполагал совместное нападение Колчака, Деникина, Польши и Юденича и смешанных англо-русских отрядов в Туркестане и Архангельске» (Сталин, Новый поход Антанты на Россию, «Правда» № 111, 1920 г.).

Главный удар должен был наносить Колчак. Деникин, Юденич и войска, действовавшие от Архангельска, наносили вспомогательный удар, причем армии Деникина и Колчака должны были соединиться в Саратове для дальнейшего совместного наступления на Москву. Намечалось также, как и в конце 1918 г., соединение правого фланга колчаковской армии с наступавшими от Архангельска на юг войсками в районе Котлас – Вятка. Юденич двигался на Петроград. Войска белой Польши активными действиями вдоль нашей западной границы должны были приковывать силы Красной армии к западному фронту. Такая же задача ставилась и перед белогвардейскими войсками, действовавшими в Средней Азии (в Туркестане).

Как указал т. Сталин в одной из своих статей, "цель похода была формулирована в докладе Гучкова (видный белогвардеец. – С. Р.) Деникину: «Задушить большевизм одним ударом, лишив его основных жизненных центров – Москвы и Петрограда». Самый же план похода был набросан, в письме Деникина Колчаку, перехваченном нами вместе со штабом Гришина – Алмазова весной 1919 г.

«Главное – не останавливаться на Волге, – писал Деникин Колчаку, – а бить дальше на сердце большевизма, на Москву. Я надеюсь встретиться с вами в Саратове… Поляки будут делать свое дело, что же касается Юденича, он готов и не замедлит ударить на Петроград…» (Сталин, К военному положению на юге, «Правда» № 293, 1919 г.).

Колчак при поддержке капиталистов и помещиков, но в основном на средства Антанты сумел сколотить огромную армию численностью примерно до 300 тыс. бойцов. Из них он сосредоточил на нашем восточном фронте около половины. Численность деникинских вооруженных сил также равнялась примерно 200 тыс. человек, из них на фронте было 60–70 тыс. бойцов. Юденич имел на петроградском фронте около 7 тыс. бойцов.

Красная армия, насчитывавшая к 1 марта 1919 г. около 1 400 тыс. человек, смогла выставить на все фронты около 450 тыс. бойцов, из них на восточный фронт – около 110 тыс. бойцов и на южный – около 90 тыс. бойцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в каких границах?

Ну  судя по белогвардейским  документам  и газетам за Польшей они максимум признавали Холмщину, а вот ту же  Галицию с Волынью они считали российской территорией  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно белые согласны на независимость Польши и Финляндии

Сдается мне, что это фантастика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Англичане кредитную линию открыли Деникину на 13 мил фунтов (130 мил рублей ) правда в основном это излишки военного снаряжения на утилизацию-мобсклады после ПМВ и выполненые но не оплаченные полностью и не поставленые заказы царского и временногго правительстав . Вот увязать оказание помощи и признание с признанием независимости Польши и Финляндии + автономии Прибалтам и Закавказью как минимум гарантируются на уровне ВКФ в империи Российской а то и вообще референдум решает . . Но у Антанты на тот момент более важные дела и занимается русским вопросом из чистого энтузиазма сборная солянка из Мидов, , министерства колоний британского, отдельные политики и даже формально назначеными главными командование войск антанты на востоке (быв Салоникский фронт  и совет послов при ВПР Колчаке не могут скоординировать действия между собой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ эти наступления шли не одновременно, что позволяло красным перебрасывать силы с фронта на фронт и громить противником поодиночке. Итак АИ-развилка: наступления Колчака с востока, Деникина с юга и Юденича с северо-запада идут одновременно, тем самым навязывая красным одновременную войну на три фронта. Одновременно белые согласны на независимость Польши и Финляндии, если они тоже начнут наступление на красных в это-же время: Польша с запада через Белоруссию наносит удар во фланг сражающейся с Деникином красной армии, а Финляндия с севера и запада идет на Петроград в помощь Юденичу (таким образом Петроград вынужден сражаться одновременно на два фронта). В итоге получается четверной или даже пятерной фронт. Ну и в идеале Тамбовское восстание вспыхивает в это-же время. В таком варианте могли ли белые победить?

ВСЮР и Российское Государство очень слабо координируются друг с другом - в частности, Колчак отказывался передавать часть золотого запаса и выручить кредитом Деникина, а посол России в США г-н Бахметьев в Вашингтоне помогать ВСЮР так же отказывался, хотя как и граф Игнатьев имел большие денежные средства на доступном счету. Кроме того, разворачивания наступлений конкретно на южном и восточном фронтах ГВР связана с местными особенностями и условиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще для начала развилки подойдет весна 19-года, когда как известно проходило наступление армии Колчака в сторону Волги. В реале оно примерно до конца апреля проходило относительно удачно для белых:  были отбиты Уфа, Ижевск, Воткинск и и они находились в несколько десятках километров от той же Самары, но есть одно но  на южном фланге белые так и не смоли взять Уральск и Оренбург, которые красные упорно обороняли и в результате образовался выступ с которого Фрунзе потом нанес по растянувшемся частям белым контрудар, который как и в итоге оказалось был смертельным для армии Колчака. Так что для этой АИ для белых жизненно важно взять эти два города - Уральск и Оренбург центры уральских и оренбургских казаков, и тогда  в отличие от РИ, когда казаки в основном без толку осаждали свои столицы, здесь можно направить против наступающих войск красных этих прекрасных конников, которые в отличие от тех же мобилизованных сибирских крестьян готовы драться с красными не на жизнь, а  насмерть . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще для начала развилки подойдет весна 19-года, когда как известно проходило наступление армии Колчака в сторону Волги. В реале оно примерно до конца апреля проходило относительно удачно для белых: были отбиты Уфа, Ижевск, Воткинск и и они находились в несколько десятках километров от той же Самары, но есть одно но на южном фланге белые так и не смоли взять Уральск и Оренбург, которые красные упорно обороняли и в результате образовался выступ с которого Фрунзе потом нанес по растянувшемся частям белым контрудар, который как и в итоге оказалось был смертельным для армии Колчака. Так что для этой АИ для белых жизненно важно взять эти два города - Уральск и Оренбург центры уральских и оренбургских казаков, и тогда в отличие от РИ, когда казаки в основном без толку осаждали свои столицы, здесь можно направить против наступающих войск красных этих прекрасных конников, которые в отличие от тех же мобилизованных сибирских крестьян готовы драться с красными не на жизнь, а насмерть .

Разумное соображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ах да чуть не забыл, вот с кем  точно Колчаку надо договариваться, так это даже не с поляками с финнами, а с башкирами об их автономии, потому что, если Валиди их не перетащит на сторону красных, то тогда  к армии белых во время их наступления прибавится еще ода часть Башкирский корпус, где-то около 7 тысяч человек, что в условиях нашей ГВ могло очень сильно отразиться на общем ходе  наступления, ну и плюс ко всему это наступление может начаться не в марте, а как изначально планировалось в феврале, потому что  одним из фактором его задержавшим был переход башкирского корпуса на сторону большевиков, а если оно начнется раньше, то белые могут наступать удачнее, так как в апреле 19-го начался весеннее половодье, что тоже сказалось на снижение темпов наступления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колчаку надо договариваться, так это даже не с поляками с финнами, а с башкирами об их автономии, потому что, если Валиди их не перетащит на сторону красных, то тогда к армии белых во время их наступления прибавится еще ода часть Башкирский корпус, где-то около 7 тысяч человек, что в условиях нашей ГВ могло очень сильно отразиться на общем ходе наступления, ну и плюс ко всему это наступление может начаться не в марте, а как изначально планировалось в феврале

А тут коса на камень находит и загибается - Колчак не понимал необходимости уступок автономистам и федерализации. Они все для него гнусные сепаратисты, "угрожающие интересам Единой и Недилимой" больше чем взяточничество и казнокрадство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было ли ещё такой Развилки - нацокраины б. империи выступают за восстановление единой и неделимой Империи?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было ли ещё такой Развилки - нацокраины б. империи выступают за восстановление единой и неделимой Империи?!....

Единая и Недилимая так их задолбала, что они скорей немцам и Антанте продадутся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единая и Недилимая так их задолбала

 

Вот и вытекающий из этого Вопрос - как рано нужно делать Развилку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как рано нужно делать Развилку?

Во времена митрополита Петра... или ранее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
А может развилку стоит делать ещё раньше, например запилить 2018-й год ещё более удачным для Белых?_?... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2018-й год ещё более удачным для Белых?_?...

К 2018-му они во первых вымерли, во вторых, это против правила форума до 2000 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К 2018-му они во первых вымерли, во вторых, это против правила форума до 2000 года

 
 Бл- 
 
 Кхм -3- 
 Чота я сегодня какая-то упоротая сверх обычного хОх 
 Простите :ссс 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем это полякам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Над этим я еще не думал:

А стоило бы ... :good:

базовая идея подключить эти страны к одновременному наступлению на красных. 

Да запросто ( можно до кучи еще и Прибалтику ) . Токма придется признать независимость в приятной для оных форме , т.е. границах - что для белых , с их единой и недилимой - малость совсем непримемлемо ...

Тот же Бермонт - за место помощи Юденичу , с какого то перепугу полез усмирять условно союзных латышей ( которые после такого перестали быть союзными , да и эстонцам не понравилось ) . Не усмирил , армию потерял , на помощь Юденичу так и не пришел . И кто им после этого доктор ?

Цирк уехал , клоунов расстреляли ... А кто остался ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно белые согласны на независимость Польши и Финляндии

В реале тот же Колчак писал Маннергейму следующее (письмо от 23 июня 1919 г.):

От имени русского правительства я хочу вам заявить, что сейчас не время сомнениям и колебаниям, связанным с какими либо политическими вопросами, не допуская мысли о возможности в будущем каких либо неразрешимых недоразумений между освобожденной Россией и Финляндской нацией. Я прошу вас, генерал, принять это мое обращение, как знак неизменной памяти русской армии о вашем славном прошлом в ее рядах и искреннего уважения России к национальной свободе финляндского народа.

Юденич так же желал финского выступления на Петроград, но как писал русский посол в Швеции Н.А. Бэр:

Все финны, с которыми говорил…стоят на одном: признание независимости, деньги на поход и гарантии союзников

Сдается мне, что это фантастика

Нет, не фантастика. Колчак, как уже сказано выше, уверял Маннергейма в личной переписке в своем согласии на независимость Финляндии. Деникин в своих мемуарах зело сокрушался о поводу того, что не смотря на его энергичные просьбы, польское правительство не поддержало его наступление на Москву ударом по большевикам с запада (т.е. Деникин не только признавал независимую Польшу, но был готов уступить оной часть русских земель).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юденич так же желал финского выступления на Петроград, но как писал русский посол в Швеции Н.А. Бэр:

Все финны, с которыми говорил…стоят на одном: признание независимости, деньги на поход и гарантии союзников

Ничего, впоследствии финны очень круто заплатили за своё тогдашнее бездействие

Интересно была ли тема "Маннергейм-1944 попаданец в Маннергейма-1918"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего, впоследствии финны очень круто заплатили за своё тогдашнее бездействие Интересно была ли тема "Маннергейм-1944 попаданец в Маннергейма-1918"?

А вы думаете при победивших белых отношения с Финляндией были бы лучше? И никто из них не возмущался бы, что Питер так близко от финской границы? Да еще терки из-за Карелии были бы при любом режиме, так  что ничего особенного бы в судьбе Финляндии не изменилось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы думаете при победивших белых отношения с Финляндией были бы лучше?

Может и были бы, а может и не были бы. По крайней мере советизировать Финляндию не пытались бы и правительства Куусинена туда отправлять => одним гигантским противоречием меньше, договариваться легче

Мотивов для непримиримой НЕНАВИСТИ куда меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас