Рим споткнулся о кимвров и больше не встал


19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Случайно наткнулся в одной из интернет дискуссий

 Если бы кимвры после разгрома республиканских войск при Норике не повернули в Галлию (где тоже навешали люлей республиканским войскам), а пошли на Рим, на этом бы история Рима и закончилась. Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.
Рим спас случай (уход кимвров в Галлию) и вернувшийся Марий, сумевший провести военную реформу и разбить вернувшихся через восемь лет варваров при Верцеллах и Аквах Секстиевых. Но совершенно точно можно констатировать, что конец II в. до н.э. - это время, когда римская история СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО могла бы и закончиться.

Мне тезис кажется спорным мягко говоря -но все же - с учетом того что сами римляне реально считали что оказались на краю гибели - могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могли ли кимвры взять Рим

там же вроде укрепления какие то есть, в реале прямые идейные наследники кимвров - лонгобарды, так крепости толком брать и не научились (хотя учителей имели)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

войдут в Италию, разойдутся грабить и садиться на землю.Города они взять не смогут. Римляне после этого начнут их бить по частям, пока кимврам это не надоест и они не уйдут опять за Альпы.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.

Это очень мягко скажем не так. Впрочем сию развилку обсасывали обсуждали неоднократно за время существования ФАИ. В архивы, срочно курить изучать матчасть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

Могли и действительно после Аравсиона республика была на грани катастрофы. Спасла ситуацию действительно африканская армия Мария, вернувшаяся после победы над Югуртой. Марий мудро не пошел в Галлию а три года натаскивал бойцов. Потом были Аквы Цестиевы и Верцелы.

Самое главное не это, главное, что тевтоны и кимвры после оглушительной победы под Аравсионом эпически нажрались и остались в Галлии, чуть ли не на три года,  как свиньи обжираются желудями. То есть как государственно образующий народ - это ноль. С горизонтом планирования ниже плинтуса. Ну пришли бы в Италию, ну пограбили, ну опять бы нажрались на развалинах Рима. Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях ( Вторая война с Ганнибалом на пределе сил), у Рима была семья, и культ благочестия. Римляне чтили стариков, а германцы их бросали когда жрать нечего ( сравните Эней). 

Так что никакой перспективы у германцев в Италии не было. Прошли бы катком,а потом все потихоньку бы восстановилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как они могли взять Рим если тевтоны  лагерь в Аквах взять не смогли?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как они могли взять Рим если они лагерь в Аквах взять не смогли?

Осадой 

Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях

Кто бы мог стать воссатновителем Рима -если бы допустим столица даже осталась на прежнем месте? Иберийские легионы или восточные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осадой

ну вот ополчение всей Галлии тыщ в 300 осадило Цезаря изнутри и снаружи.И чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

они оттуда пришли ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами

...

Некий Муссолини - ПЫТАЛСЯ -

но "римлян" из этого всё равно НЕ получилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они оттуда пришли

Я имел ввиду куда-нибудь к Карпатам, в Дакию, Фракию или к Чёрному морю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осадой 

И к ним придет простой литовский парень Обламайтис. Не умели кимвры и тевтоны брать укрепленные города. В реале их смогли отбросить всего лишь немного выше стоящие по уровню кельтиберы с галлами. Нашествие на Сапог застопорилось бы уже в Северной Италии - цизальпийские галлы и римские/латинские колонии никуда не денутся. А в самой Италии кроме римлян ещё имеются италийцы, могущие выставить армии точно такого же уровня что и сами квириты. Да и в самом Риме при реальной угрозе Городу настроения бы быстро пришли в норму.

Вообще шансы у германцев не нулевые, а отрицательные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города. При Ганибале такого и после Канн не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города.

Стоит таки вспомнить, что "армию нового типа" создали Фимбрия и Катул. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На варспоте вроде было несколько статей протреформы «Мария»

жили на вархеде 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если у кимвров находится свой Муссолини, который осознает необходимость государства и... устанавливает власть над Италией, римлянок берут в жены, и вообще перемешиваются, а вождь кимвров проводит народные собрания в Сенате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если у кимвров находится свой Муссолини

С чего бы? Там военная демократия в чистом виде. За подобные телодвижения Бойорига с Лугием прибьют их же собственные воины. А жены добавят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас