Музыка революции для "Фагота" с оркестром

[Neznaika1975]

дискуссию с коллегой   Крысолов, как не имеющую отношения к Фаи скрыл

[Eshma]

Как назвать такого "бывшего русского", предателя и врага? 

В русскую культуру, к сожалению, вошла одна политруковская штучка. Ну то есть она общечеловеческая по сути, но в русскую культуру за советский период вошла особо цепко. Когда над надавить - политрук пускает блатную слюну по губе, вращает глазами и визжит про предательство каких-то широких групп, не уточняя когда этим группам приносилась присяга и кто его назначил их представителем

В обратную сторону это, конечно, не работает, все священные долги когда надо волшебно прощаются как не было их. Ну так вот, это фишка дсп, анонимусам в интернете она точно ничем не поможет

P.S. Зато со временем август-93 и баркашевцы подарили нам интересную игру "ребята, помогите Вовочке найти на картинке нацистов".  

 

Конечно предполагалось начать террор против несогласных и провести тотальный   еврейский погром именуемый десионизацией и  в СССР и оккупированных странах Восточной Европы .

Вообще интересно как это проросло. Изначально антисемитизм фишка мест, где существовали компактные еврейские общины. Это понятно. В СССР евреев не особо видно и слышно, есть некоторое лобби в области культуры, но это как раз вполне любимые в народе деятели. И все. Поддержки в СМИ нет. Объективные интересы не сталкиваются (ну или сталкиваются в очень узких группах). Религиозного конфликта нет. Народная зависть к отъезжающим есть, да, но большая часть народа от проблематики эмиграции все-таки крайне далека. И тут ~88 год - и вылезает куча маргинальных групп с программой из одного антисемитизма и вообще без чего-либо еще, причем другого русского национализма оказывается что вообще и нету. А какая эта структура поддерживала такую интересную сеть? =)

[Крысолов]

Когда над надавить - политрук пускает блатную слюну по губе, вращает глазами и визжит про предательство каких-то широких групп, не уточняя когда этим группам приносилась присяга и кто его назначил их представителем

Ну как же. Измена Родине, понимаешь! Что такое Родина и с чем ее едят при этом не уточняется, в основном про буденовку какую-то поют.

Что характерно, при Царе-батюшке такого позора не было  Прости их, Государь 

[Temeluchas]

Вполне вероятно, что есть. Это же танки из "придворной", Кантимировской дивизии, т.ч. да, "Шторы" могли стоять, а офицерские экипажи умели их применять. Но и обычные дымовые гранаты вроде "Тучи" достаточно эффективны. 

Ну, характерные прожектора "Шторы" на фотках\видео танков вокруг Белого дома не видны.

В то же время, там были Т-80УД, пробитие которых "Фаготом" совсем не гарантировано.

 

Имхо, наиболее вероятный сценарий - потеря 1-2 танков, после чего танки не выпустят символический десяток снарядов, как в РИ, а начнут обрабатывать Белый дом всерьез. На чем, собсна, все и закончится.

 

Изменено 5 Oct 2018 пользователем Temeluchas

[Абрамий]

Вообще интересно как это проросло. Изначально антисемитизм фишка мест, где существовали компактные еврейские общины. Это понятно. В СССР евреев не особо видно и слышно, есть некоторое лобби в области культуры, но это как раз вполне любимые в народе деятели. И все. Поддержки в СМИ нет. Объективные интересы не сталкиваются (ну или сталкиваются в очень узких группах). Религиозного конфликта нет. Народная зависть к отъезжающим есть, да, но большая часть народа от проблематики эмиграции все-таки крайне далека. И тут ~88 год - и вылезает куча маргинальных групп с программой из одного антисемитизма и вообще без чего-либо еще, причем другого русского национализма оказывается что вообще и нету. А какая эта структура поддерживала такую интересную сеть? =)

На 80-е годы готовую альтернативную идеологическую систему - русский национал-социализм имела так называемая "русская партия " в КПСС .
Так там как раз государственно-патриотическая платформа была в полном объёме .
Но вот внедрить её вместо марксизма-ленинизма было без огромных потрясений и жуткого   кровопролития невозможно .
Ибо это был нацизм в самом чистом и самом разрушительном виде .

С начала 70-х годов русская интеллигенция массово увлекается различной мистикой , религией и ударяется в богоискательство .

Мода на "деревенские ценности" в русском обществе 70-80-х годов выявила ностальгию по "традиционным русским национальным ценностям" , которые были однако-же абсолютно несовместимы и с официальным государственным интернационализмом , и с коммунистической идеологией и более того - с модернизацией и развитием СССР .

И тут власти СССР потеряли полностью контроль над умами значительной части граждан .

Но к "традиционным русским национальным ценностям" обратилась не только русская интеллигенция , но и известная часть русской верхушки КПСС и СССР .

Это была пресловутая "русская партия " в КПСС .

Но такое обращение известной части русской верхушки КПСС и СССР в 70-80-х годах к русскому национализму было вызвано исключительно деградацией коммунистической идеологии .

Такое обращение русской верхушки КПСС и СССР к "истинно русским ценностям" было пороховой бочкой под страной .

Невозможно было пробудить русский национализм без того ,что-бы он не стал мощнейшим фактором разложения СССР , взорвав его изнутри как бомбу !

Политическое  влияние  этой самой  "русской партии " , русских  националистов   ,  нацистов   в КПСС  с  середины  60-х   было весьма  значительным  .

А уж  КПРФ с самого   момента  своего  появления ,  была  никакой не  коммунистической  партией  ,а  уже  чисто 
русской национал-социалистической партией в  самом   чистом виде.

И выступала и выступает    с чисто  нацистскими  лозунгами и требованиями    ,  вроде   национально-пропорционального представительства этносов во власти - чисто-же   нацистский лозунг.
 

 

Вот  я и  в армии  от замполита   своими-же   ушами слышал  ,что  в  Израиле  мирного  еврейского  населения и  вовсе нет  , все  они  и комбатанты  и оккупанты   и потому  с еврейским  населением сионистского  образования   арабам   можно  делать  все  угодно ,   ибо  еврейское  население  не подпадает  под  гаагские  и прочие  конвенции  .

А служил  я в 1985-1987 годах .

А  термины комбатанты  или некомбатанты   это  в моём   изложении   слов  замполита  .

Не думаю ,    что это  самодеятельность  нашего  замполита  .

Хотя  антисемит  он был  чисто  клинический  .

А уж   антисемитов  т.е.  борцов  с сионизмом   и в  советское  время  хватало  выше  крыши  .

В том  числе  и в   армии  .

Один Макашов чего  стоит  !

Ну  и всякая  антисемитская  литература  в СССР с  середины  60-х   пошла  просто  на ура  и издавалась    уже  многими  миллионами  экземпляров  . 

Массовым  тиражом издавалась   с 1967  года в СССР   антисемитская  литература ,как и велась  широкая   антисемитская   пропаганда  в советских  СМИ .

Антисемитская пропаганда  в СССР  выдавала-же  "на гора  "   самые  невероятно   позорнейшие     изделия   советского  агитпропа , от которых воняло самым    дичайшим  нацизмом   до такой степени, что их сразу же начинали стесняться  ,   а порой иногда   бывало  и  просто изымали из библиотек и продаж.

Тогда, естественно, невозможно было писать   прямо  и  просто   про жидов  ,  которые погубили Россию и плетут нити всемирного заговора против  СССР  и всего  "прогрессивного человечества "       и   поэтому использовался термин   сперва термин " космополитизм " , а потом   "сионизм" - а знающие люди   "всё понимали".

В 1970-1974 году   было  напечатано  более  130  таких   книг  и брошюр  с общим  тиражом в много  миллионов  .  

Причём   количество подобной макулатуры  у нас    резко   увеличивалось  сразу    после того  ,как  Израиль   в очередной   раз   бил  арабов   в войнах  .

За те  20 лет  , что   были   после   Шестидневной   войны   именно-же   советский   агитпроп  был  самым    главным  продуцентом  всего  антисемитского   материала   по  всему  миру .

  Причем   антисемитский  материал  собирался    советским   агитпропом   от античного  времени    и   до   Третьего  Рейха  включительно  и распространялся по  всему миру . 

В том числе   антисемитская  литература в немалом  количестве     шла в  армию   по линии   Главпура  при Епишеве  .

 

А уж   использование  советскими  советниками  "Протоколов  сионских  мудрецов "  и   прочей   антисемитской  и нацисткой  литературы   и  издание  и  распространение   оной        в арабских  странах   всем  известно  .

В странах арабского мира "Протоколы сионских мудрецов"   были переизданы с 60-х  годов и до  начала 90-х   около полусотни раз   .

 В особенности-же  сей  опус  нравился   Герою Советского Союза  Насеру  .

 Генерал -лейтенант   румынской   разведки   "Секуритате"   Ион Михай Пачепа  ( бежавший  на Запад  в 1978 году  )  в своей  книге  "Дезинформация  "   посвященной советской  пропаганде  на арабском  востоке  пишет  ,что именно  по приказу  Андропова     были переведены  на арабский язык    "Протоколы сионских мудрецов"  ,  а  разведки стран советского блока распространяли в арабских странах тысячи   подобных материалов , пропагандируя самый   пещерный  антисемитизм  .

Впрочем  это было  известно  и так  .

Обвинения  СССР и особо  КГБ  в  массовой  антисемитской  пропаганде в мусульманских  странах появились   с середины  60-х  .   

  

Так  выходили -же  сотнями  подобные  сочинения  и с общими  тиражами  в много  миллионов .

Называлось  это  борьбой  с  : космополитизмом , сионизмом  ,  израильской  военщиной  и поклонничеством перед  Западом  .  

Пасквиль Ю. Иванова  "Осторожно: сионизм!" с 1969  года   издавался  чуть-ли  не каждый  год  и был  переведён  на  основные   языки  народов  СССР  .

 Другой  антисемит    Е. Евсеев    написал  пасквили  "Фашизм под голубой звездой"  1971  год   и  "Сионизм: идеология и политика"  и тоже  1971  год  и это тоже  было  издано  огромными тиражами  .

 Ещё  один  антисемит  .  некий В.Бегун   написал    пасквили  "Сионизм и иудаизм" в 1972 году   "Ползучая контрреволюция" ,  "Вторжение без оружия" в 1978 году  , которые были  буквально  списаны  с опусов  Юлиуса  Штрайхера  и   передовиц  газеты Der St?rmer .

Он-же  впервые  в СССР  выступил   публично    с оправданием   еврейских  погромов  .

Некий   Л. Корнеев  доказывал  реальность  сионистского  заговора   и   воспроизводил  антисемитские фальшивки   80-90-х  годов  19  века  появившиеся  по Франции    , он-же     написал  книгу  "Враги мира и прогресса"  в   1978  году  .

В. Скурлатов  в книге   "Сионизм и апартеид "   1975 год  уже  писал  ,что  русский народ  до революции подвергался   эксплуатации и экономическому гнёту  со  стороны  всего  еврейства . 

Ф.Углов  с 60-х   годов  обвинял евреев  в   спаивании   русского народа  .

С  времени Шестидневной   войны  в СССР  было за  три  года    издано  22  книги  антисемитского  содержания  -  пардон , по борьбе  с    космополитизмом , сионизмом  ,  израильской  военщиной  и поклонничеством перед  Западом - все однако    понимали  ,что это бей  жидов  !

В  период  1970-1975 года  уже  было  издано    более  130  пасквилей   такого  рода  .

Причем  их  число  особенно   умножалось  после  того  ,  как  Израиль  в очередной  раз  поставил  арабов   в некую   сексуальную  позу  .

Конечно  в СССР  не было книг  ,  в которых  открыто и прямо    призывали  пустить всех    евреев  на мыло  и абажуры   .

Но зато  появились   сочинения и и фильмы   в который утверждалось  ,что Гитлер  был  марионеткой  международного  еврейско-сионистского   капитала  , что Гитлера  привел  к власти  еврейско-сионистский   капитал  и что  нападение  немцев  на СССР было     организовано евреями  и т.д.

 

 

Книги  и брошюры в  которых  открыто и прямо    призывали  пустить всех    евреев  на мыло  и абажуры пошли в ход   уже после   года так  1988-1989 , а  позже   их  количество умножилось  совершено    невероятно .  

 

Изменено 5 Oct 2018 пользователем Абрамий

[Nagel]

Можем и про родину поговорить. Вот только не с вами. Много чести для вас.

P.S. За политрука спасибо. Приятно, когда враги признают достижения.

[Eshma]

Ну как же. Измена Родине, понимаешь!

Ну, Родине эт еще можно представить. Когда дискурс ковался в ходу были "предатели рабочего класса", "марксизма" и чуть ли не "человечества". Народ не мелочился

Что характерно, при Царе-батюшке такого позора не было

Феодальные фишки может и архаичны, но логика в них железная. Любой оммаж имеет четкий и в явном виде озвученный адрес, иначе в нем вообще нет никакого смысла

 

 

[Serafim]

Мальчики лет 18 ее точно не боятся, а воевать как раз им.

А это разве не про вас? Вы же из поколения 70-х.

Страх утраты ренты которая воспринимается единственной надеждой на какие-то деньги да, критичен, так что сибириям не поперло. 

Было бы что терять. В 93 с рентой было туго. 

[Крысолов]

За политрука спасибо. Приятно, когда враги признают достижения.

Это ведь и впрямь забавно наблюдать как у народа едет крыша. Враги, политруки. Апокалиптическая картина сознания, красота какая.

Хотя  антисемит  он был  чисто  клинический  .

Я вообще подозреваю что истоки современного русского советского антисемитизма  - это чистой воды комплекс Франкенштейна. Не секрет что советские русские сформировались под сильнейшим еврейским культурным влиянием (иные скажут что евреи создали советских русских, но я не столь радикален). Ну вот, собвственно творение и мстит своему создателю.

Родине эт еще можно представить

Нет, нельзя. Что такое Родина кто-то может внятно объяснить? Как ей изменить можно?

Когда дискурс ковался в ходу были "предатели рабочего класса", "марксизма" и чуть ли не "человечества"

Ну, сейчас такое не употребляется. А про Родину как тогда, так и сейчас разоряются. А где твоя Родина, сынок?

 

Феодальные фишки может и архаичны, но логика в них железная. Любой оммаж имеет четкий и в явном виде озвученный адрес, иначе в нем вообще нет никакого смысла

Ибо воистину. Само понятие "измена Родине" - чистой воды советский оксюморон.

[Serafim]

Что характерно, при Царе-батюшке такого позора не было  Прости их, Государь 

Что характерно для царя-батюшки это кончилось ультимативно плохо. 

[Крысолов]

Что характерно для царя-батюшки это кончилось ультимативно плохо. 

Для системы которая придумала байку про Родину, буденовку и измену тоже кончилось не слишком хорошо и гораздо быстрее, что характерно.

[Nagel]

Вообще забавно когда некий подданный пана Порошенко, однажды заявивший что его волнует только личный соц статус, плачется о невинноубиенном царе батюшке.

Экая шиза в отдельно взятом мозге.

 

[agnez]

Имхо, наиболее вероятный сценарий - потеря 1-2 танков, после чего танки не выпустят символический десяток снарядов, как в РИ, а начнут обрабатывать Белый дом всерьез. На чем, собсна, все и закончится.

Именно так. 

[Eshma]

А это разве не про вас? Вы же из поколения 70-х.

Как-то так. Кстати, ребят которые сорвались повоевать сами знаете куда я хорошо понимаю и нашего поколения там отметилось диспропорционально много в первый романтический период. Совпадение?

Было бы что терять. В 93 с рентой было туго. 

Ну, складывается комплекс "боги, что мы вообще можем сделать чтобы это как-то кормило". Частично объективно, частично драматизация. А тут известно что "но у нас есть ресурсы, об этом еще в младшей школе рассказывали и они стоят каких-то денег". Токсичный конструкт, но как-то сработало, страх распада это до сих пор страх утраты ренты в первую очередь ,если ен верите - поищите рядом и всегда найдете "ресурсы"

Нет, нельзя. Что такое Родина кто-то может внятно объяснить?

Конвертнуть в государство, обычно имеется ввиду оно. "Государство" уже что-то конкретное. Логика хотя бы есть. С другой стороны, после 91 продавцов родины часто слали лесом, заявив "моя родина СССР". А вот отношения с усопшей родиной дело личное и политрука не касаются

Что характерно для царя-батюшки это кончилось ультимативно плохо. 

Да Родина тоже как-то диссоциировала за 2 года не дернувшись

[Serafim]

Для системы которая придумала байку про Родину, буденовку и измену тоже кончилось не слишком хорошо и гораздо быстрее, что характерно.

Характерно, согласен. И тем не менее она смогла пережить события на порядок более суровые чем все с чем сталкивалась Империя, и это тоже характерно. 

Нет, нельзя. Что такое Родина кто-то может внятно объяснить? Как ей изменить можно?

Блин, я это предвидел еще год назад. Теперь никто не поверит(

 

[Neznaika1975]

закопали стюардессу