Австрия подготовилась сопротивляться Аншлюсу.

[ясмин джакмич]

Ну ок. Как из этого следует что Поля Думера не мог точно так же убить какой-нибудь террорист из "Огненных Крестов"?

Зачем это Огненным крестам, если система и без старика разваливается.
 

Во-первых,синерубашечниками, которым если что неплохо мозги вправили.

Видать не до конца

Во-вторых, после Гражданской войны власть там менялась вполне мирно и демократически

Ирландия 1920-1930-х не передовой образчик демократии и не экономический гигант - это партократия зависимая от цен свинца и цинка

[DartMol2]

Зачем это Огненным крестам, если система и без старика разваливается.

Не воспринимайте вы так всё буквально. Не огненным крестам, так анархистам, не анархистам так коммунистам, не коммунистам, так немецкой разведке. Я о том что террористы, в том числе террористы одиночки убивающие видных государственных деятелей в эту эпоху не пустой звук а вполне реальная опасность от которой вполне логично пытаться защищаться.

[Rzay]

С какой стати Австрийской республике сопротивляться аншлюсу, если она с самого начала своего существования к этому стремилась?

[Rzay]

Вопрос - чем было обусловлено стремление Муссолини защищать Австрию в 1934-м?

Чего тут понимать - чтобы Германия, которую даже в веймарский период в Европе боялись, не приблизилась к границам Италии, да к тому же как наследница поглощённой ею Австрии не выкатила претензии на Южный Тироль.

[ясмин джакмич]

Не воспринимайте вы так всё буквально. Не огненным крестам, так анархистам, не анархистам так коммунистам, не коммунистам, так немецкой разведке

Думерг в отличие от Дольфуса никому не нужен. Французский президент в Третьей Республике это свадебный генерал, который не генерал, а капитан 2-го ранга. А то чо защищали бездарно - французы считали, что все плохое осталось в прошлом  за 11.11.1918 года
 

Я о том что террористы, в том числе террористы одиночки убивающие видных государственных деятелей в эту эпоху не пустой звук а вполне реальная опасность от которой вполне логично пытаться защищаться.

Это так. Но даже случайными убийцами пользуются те, кому выгодно. Вообще зачем и кому надо убить Дольфуса? Нацистам? Австрийцы так или иначе согласятся войти в состав Германии когда у них не будет альтернативы. Это вопрос времени. Месть? Австрийцы не итальянцы и не французы, чтобы мстить политическим противникам.
 

Я о том что террористы, в том числе террористы одиночки убивающие видных государственных деятелей в эту эпоху не пустой звук а вполне реальная опасность от которой вполне логично пытаться защищаться.

Политики привыкают жить с этим, и не воспринимают всякую угрозу так серьезно, как следовало бы

Чего тут понимать - чтобы Германия, которую даже в веймарский период в Европе боялись, не приблизилась к границам Италии, да к тому же как наследница поглощённой ею Австрии не выкатила претензии на Южный Тироль.

И выход к Адриатике

[Rzay]

И выход к Адриатике

Ну выход к Адриатике для германцев - дела давно минувших дней (хотя зная Гитлера, можно предположить, что он бы что-нибудь придумал), а вот с Южным Тиролем, доставшимся Италии недавно (на тот момент) и населенным большим германоязычным населением (где и сейчас существует активное сепаратистское движение) сложности бы определенно возникли.

[ясмин джакмич]

Ну выход к Адриатике для германцев - дела давно минувших дней (хотя зная Гитлера, можно предположить, что он бы что-нибудь придумал),

Конечно это маловероятное приращение, но все таки во время ВМВ Рейх по факту вырвал у Ииалии ее териитории полученые по итогам ПМВ (Истрию) и управлял ими сам. Военная необходимость - бесспорно. Дальний прицел? Нельзя исключать. 

вот с Южным Тиролем, доставшимся Италии недавно (на тот момент) и населенным большим германоязычным населением (где и сейчас существует активное сепаратистское движение) сложности бы определенно возникли.

Южный Тироль можно отнести к тем потенциально Германским территориям, на которые рейх претендует. Правла сам по себе  (экономически, из ископаемых там только каменная соль и магнезит) Южный Тироль не очень ценен. Более менее имеют значение рекреационные ресурсы и перевалы. 

Изменено 5 Oct 2018 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Чехословакия наконец...

Чехословакия в итоге тоже к авторитаризму скатилась, или во всяком случае однопартийности  - режим т.н. Второй республики (1938-39гг.). Да и до этого как-то долговато ею Масарик правил.

[VIR]

Для австрийцев объединение с Германией это великая честь. Для них все люди делятся на 3 класса: 1. немцы, 2. они сами, 3. все остальные. 

[Стержень]

Чехословакия в итоге тоже к авторитаризму скатилась, или во всяком случае однопартийности  - режим т.н. Второй республики (1938-39гг.). Да и до этого как-то долговато ею Масарик правил.

Тоже верно, но просуществовал он недолго и кто Бенешу доктор, что он ушел в отставку не найдя компетентного сменщика

Насчет же Масарика-это все таки скорее моральный авторитет, чем прямая власть

[Voldi]

Кстати, почему "австрофашисты"? Вооруженная агрессия, концлагеря, непогрешимый Национальный Лидер? Чем они были богаты?

[Crusader]

 Сопротивляться, может и захотят, да вот нечем. Ну не роляет ADGZ супротив Pz III.

[ясмин джакмич]

Сопротивляться, может и захотят, да вот нечем. Ну не роляет ADGZ супротив Pz III.

Военной промышленности в Австрии от силы на 8% всего Рейха

[Han Solo]

Для австрийцев объединение с Германией это великая честь. Для них все люди делятся на 3 класса: 1. немцы, 2. они сами, 3. все остальные

Думаю, нынешняя Австрия весьма рада тому, что существует отдельно от Германии. Правда, по причинам, о которых в 1930-х годах и предположить не могли, хехе.

[ясмин джакмич]

Думаю, нынешняя Австрия весьма рада тому, что существует отдельно от Германии. Правда, по причинам, о которых в 1930-х годах и предположить не могли, хехе.

И все же выход к морю им бы не помешал))

[чукча]

Кстати, почему "австрофашисты"? Вооруженная агрессия, концлагеря, непогрешимый Национальный Лидер? Чем они были богаты?

Ну австрофашизм, потому что в отличие от итальянцев менее модерновы. Стандартная фашисткая основа - классовое/сословное примирение, спускаемые сверху "корпорации", однопартийная система, вождь. Вождь так себе, но с живым Дольфусом будет получше. У австрийцев больше уклон в традиционный консрватизм - церковь там, предки, патернализм итд. И меньше устремленнисти в новое более лучшее будущее.

какой стати Австрийской республике сопротивляться аншлюсу, если она с самого начала своего существования к этому стремилась? Quote Selected

Она ни к чему стремится в принципе не может. Стремится могут какие-то отдельные люди. И вопрос в том кто они, сколько их и почему они хотят именно этого. Например руководство соцдемов в каком-нибудь 1930 топило за аншлюсс(вспомним попытку таможенного союза провалившуюся из-за истории с банком Кредитанштальт) а вот в 1933 было резко против. И то, что было тогда-то совершенно не значит что также будет и через 5 лет.

Сопротивляться, может и захотят, да вот нечем.

Их основной шанс - выживший Дольфусс цепляется за Муссолини, союз на основе ЕМНИП Римских соглашений 1934 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Rome_Protocols ), таможенный и потом военный. Придется пойти на уступки Муссолини, но иначе будет хуже. В союз туда же Венгрию, предпосылки есть. Если очень повезет, то Муссолини будет заниматься этим союзом и не полезет в Абиссинию. Если полезет, то хуже, но шансы еще остаются. Можно еще и греков и болгар затащить в перспективе, и даже ЧС, но это сомнительно и только если Гитлер решит полезть на нее. Муссолини будет формальным лидером, но он не шибко умен, тот же Франко от него вроде как зависел но в реале вертел как хотел и использовал в своих(Франко) целях. Гуртом можно с одной стороны отбиваться от немцев, с другой снять ограничения Трианона с Венгрии, Австрии и Болгарии, а с третей попробовать распилить по братски Югославию.

Изменено 5 Oct 2018 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Ну австрофашизм, потому что в отличие от итальянцев менее модерновы. Стандартная фашисткая основа - классовое/сословное примирение, спускаемые сверху "корпорации", однопартийная система, вождь. Вождь так себе, но с живым Дольфусом будет получше. У австрийцев больше уклон в традиционный консрватизм - церковь там, предки, патернализм итд. И меньше устремленнисти в новое более лучшее будущее.

Хорошое же будущее, когда настоящее паршиво

[VIR]

Думаю, нынешняя Австрия весьма рада тому, что существует отдельно от Германии

Но немцам завидуют жутко. Немцы для них идеал, которому надо следовать. Хотя, конечно, может мигранты и изменят здесь что-то

[ясмин джакмич]

Немцы для них идеал, которому надо следовать

Проигравшие войну и  потерявшие свои колонии? А после второй войны ещё и помыкаемая союзниками

Изменено 5 Oct 2018 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Но немцам завидуют жутко.

Вам виднее.

Хотя, конечно, может мигранты и изменят здесь что-то

И что вы(сколько, кстати, вас там?) собрались менять?

Хорошое же будущее, когда настоящее паршиво

Если бы оно не было бы паршиво, то не было бы и диктатуры.

[ясмин джакмич]

Если бы оно не было бы паршиво, то не было бы и диктатуры.

А каким же ещё оно может видеться людям в дни Экономического Кризиса - тем более в маленькой стране без устойчивых рынков

[VIR]

Проигравшие войну и  потерявшие свои колонии? А после второй войны ещё и помыкаемая союзниками

А кого это волнует кроме пикейных жилетов? Остальные обращают внимание лишь на уровень жизни. 

Вам виднее.

Конечно. Я жил и работал в Австрии где-то с полгода. А не просто так позвиздеть вышел

[ясмин джакмич]

Остальные обращают внимание лишь на уровень жизни.

Уровень жизни добывается тяжелым трудом, а не тем, что ты родился евреем, армянином или немцем

[VIR]

Уровень жизни добывается тяжелым трудом, а не тем, что ты родился евреем, армянином или немцем

Ага. Только вот у немцев получается. Причем после полного разгрома. А у других не очень

[чукча]

Хотя, конечно, может мигранты и изменят здесь что-то

Я жил и работал в Австрии где-то с полгода. А не просто так позвиздеть вышел

О как. Если не звиздели, то что же вы поменяли в Австрии?