Австрия подготовилась сопротивляться Аншлюсу.

[ясмин джакмич]

Ага. Только вот у немцев получается. Причем после полного разгрома. А у других не очень

Вы это говорите так, коллега, будто это Чудо от Природы, которому нет аналогов (хотя рядом Испания и за океанами Япония)

Процесс экономического восстановления Германии обусловлен ее экономическим и природным потенциалом - тем же Руром и важным положением рынка и передового фаса "обороны" от ОВД от Северного Моря почти до самой Италии. Австрия  и не может быть такой же великой и богатой, она может размазать по своим куцым 8,7 млн человек прибыли и удерживать высокий уровень только за счет малочисленности населения при высоких темпах выработки национального продукта. Австрийцам нечего предложить, чтобы зарабатывать как немцы
Какая зависть? Чушь собачья

[VIR]

Австрийцам нечего предложить, чтобы зарабатывать как немцы

Есть что. Аншлюс

[DartMol2]

Нет. Гитлера судетские немцы вообще не колыхали, практически никак. Они ориентировались на Австрию с тамошними фашистами и спонсировались оттуда. Гитлер их получил по наследству после Аншлюсса и реально он о них задумался как раз когда увидел их как рычаг для ЧС - в 1938, весной-летом. До 1938 судеты источник терок между ЧС и Австрией, а не Германией.

Вы удивитесь, но нет, как выяснилось вы не правы.
Из мемуаров Галифакса видно что вопрос Судетских Немцев ещё в 1937 году поднимался.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/06.html

Затем он спросил меня, какие еще имеются между нами проблемы помимо колоний. Я ответил, что английское общественное мнение было бы радо узнать о его отношении к Лиге Наций и разоружению. В отношении Лиги Наций он сказал, что не может понять, почему мы придаем такое значение пребыванию Германии в Лиге, тогда как нас не волнует, что США не входят в нее. Сейчас не может быть дан ответ на вопрос, вернется ли туда Германия. Разумеется, она не вступит в Лигу, если та сохранит свой нынешний состав и методы деятельности. Вопрос разоружения сейчас более сложен, чем несколько лет тому назад. Сейчас мы наверстываем упущенное — равно как и Германия, — и опыт показывает, что уважение к странам зависит от степени их вооруженности. А теперь еще Россия... Он предложил отменить использование бомбардировщиков, но «колониальные» страны настояли на их сохранении по полицейским соображениям. «Кто будет решать этот вопрос и как он будет решаться, я не знаю». Что еще? Я сказал, что Версальский договор, несомненно, порождает и другие проблемы, которые, как нам представляется, могут вызвать осложнения, если не найдут своего разумного решения, например, проблемы Данцига, Австрии, Чехословакии. По всем этим проблемам мы не настаиваем непременно на сохранении статус-кво по состоянию на нынешний день, но мы озабочены тем, чтобы избежать такого их решения, которое могло бы вызвать осложнения. Если может быть найдено разумное урегулирование при свободном согласии и доброй воле тех, кого это прежде всего касается, — мы, разумеется, не проявим ни малейшего желания блокировать его.

Он ничего не сказал о Данциге, а в отношении Австрии заявил, что у них есть соглашения, которые соблюдаются, и что он надеется, что «разумные элементы» в Чехословакии предоставят возможность судетским немцам «пользоваться статусом, который гарантировал бы их положение».

[чукча]

прос Судетских Немцев ещё в 1937 году поднимался.

Может и так, хотя Безыменский не дает правильной ссылки на источник(Галифакс не оставлял мемуаров). Но здесь речь о конце ноября 1937, на тот момент аншлюсс Австрии уже был спланирован (до него оставалось 4 месяца). Собственно вопрос Судет также упомянут(но не особо разработан) в Хоссбахском протоколе(если он подлин) в начале ноября 1937. Возможно контакты с судетскими немецкими деятелями действительно пошли уже летом-осенью 1937.

Изменено 1 Nov 2018 пользователем чукча

[DartMol2]

Может и так, хотя Безыменский не дает правильной ссылки на источник(Галифакс не оставлял мемуаров). Но здесь речь о конце ноября 1937, на тот момент аншлюсс Австрии уже был спланирован (до него оставалось 4 месяца). Собственно вопрос Судет также упомянут(но не особо разработан) в Хоссбахском протоколе(если он подлин) в начале ноября 1937. Возможно контакты с судетскими немецкими деятелями действительно пошли уже летом-осенью 1937.

Вообще я замечаю что когда говорится о планах Гитлера на немецкие земли - нигде не поднимается вопрос о Швейцарии. Вопрос - есть ли где-нибудь информация о том как Гитлер относился к тому факту что в Швейцарии внезапно тоже живут немцы, поднимался ли этот вопрос вообще и если да - то когда?

[DartMol2]

Может и так, хотя Безыменский не дает правильной ссылки на источник(Галифакс не оставлял мемуаров). Но здесь речь о конце ноября 1937, на тот момент аншлюсс Австрии уже был спланирован (до него оставалось 4 месяца). Собственно вопрос Судет также упомянут(но не особо разработан) в Хоссбахском протоколе(если он подлин) в начале ноября 1937. Возможно контакты с судетскими немецкими деятелями действительно пошли уже летом-осенью 1937.

https://www.youtube.com/watch?v=xn5Qs_sNyEw - смотрю этот фильм про оккупацию Чехословакии. Указывается что партия судетских немцев тайно получала финансирование из Германии ещё с 1934-го года. Думаю этому факту тоже можно найти подтверждение если поискать.

 

[чукча]

Вопрос - есть ли где-нибудь информация о том как Гитлер относился к тому факту что в Швейцарии внезапно тоже живут немцы, поднимался ли этот вопрос вообще и если да - то когда?

Ну лайнер "Густлофф", который Маринеско утопил, был назван в честь убитого швейцарского нациста. Потом был план "Танненбаум" по захвату. Даже ЕМНИП АИ здесь была по нему. Тоесть в 1940-41 эта тема точно уже была на серьезном уровне. Густлова убили раньше, тоесть что-то было и раньше, но насколько серьезно?

[W124]

Сопротивление Аншлюсу со стороны Австрии возможно только при живом Дольфусе. И то, боюсь она бы протянула без посторонней помощи две-три недели. В лучшем случае - месяц.

Тут ещё возникает вопрос о политической системе в Австии - австрофашизм или более демократичный режим с сильными социал-демократами. Если удаётся создать коалиционное правительство - возможна поддержка от СССР.

Изменено 6 Apr 2019 пользователем W124

[monamy]

Тут ещё возникает вопрос о политической системе в Австии - австрофашизм или более демократичный режим с сильными социал-демократами. Если удаётся создать коалиционное правительство - возможна поддержка от СССР.

Ну вон у Чехословакии был с СССР договор об  о оказании помощи в случае агрессии, ну и сильно этой ей помогло в осенью 1938 года. Вот и с Австрией было бы тоже самое.

[Владимирович]

Имхо, желание элиты иметь что то похожее на реальную власть

хорошо сказано, многое сообщает о говорившем, полагаю

ИМХО нападать будет позже и не факт что не заглохнет в процессе.

не было нападения как такового, было радостное воссоединение братьев, полагаю

[ясмин джакмич]

хорошо сказано, многое сообщает о говорившем, полагаю

Не знаю что оно обо мне сообщает вам, коллега - у элиты может быть реальная власть и есть то, что на нее похоже, во что только сама элита верит.

[Rzay]

Вообще я замечаю что когда говорится о планах Гитлера на немецкие земли - нигде не поднимается вопрос о Швейцарии. Вопрос - есть ли где-нибудь информация о том как Гитлер относился к тому факту что в Швейцарии внезапно тоже живут немцы, поднимался ли этот вопрос вообще и если да - то когда?

Цитата в тему:

Пятой европейской страной, сохранявшей нейтралитет во время Второй мировой войны, была Швейцария. И если первые четыре страны – Испания, Португалия, Ирландия, Швеция – в силу своей удаленности не представляли для Третьего Рейха большого интереса, то расположенная на заднем дворе у Германии Швейцария  была для Гитлера лакомым кусочком. Присоединение Швейцарии к Третьему рейху сейчас, глядя из XXI века, кажется оправданным и с военной, и с логистической точек зрения. Ведь в этой стране была развитая промышленность и огромные запасы золота в банковских хранилищах, кроме того, через Швейцарию проходили важные транспортные коридоры, соединявшие Германию с Италией. Кажется, что Швейцария не смогла бы долго сопротивляться, ведь её экономика была уязвима и сильно зависела от импорта. К началу Второй мировой войны эта горная страна ввозила из-за рубежа почти все сырьё для промышленности и 100% энергоносителей. Импорт продовольствия составлял около 20%, при этом, даже сохранив нейтралитет, швейцарские власти были вынуждены ввести в 1939 году карточную систему, постепенно распространяя её на всё большее и большее количество товаров. Все транспортные каналы, по которым поступало сырьё и продовольствие, находились под контролем Германии и её союзников. Что же уберегло Швейцарию от немецкой оккупации?

Швейцарская конфедерация начала собираться в 1291 году. Впервые свой нейтралитет страна провозгласила в 1516 году, когда заключила с Францией «вечный мир», по условиям которого отказывалась от нападений на французские или итальянские территории. Швейцария не участвовала в Тридцатилетней войне (1618 – 1648), в которую были вовлечены почти все европейские государства. Во время Великой французской революции и наполеоновских войн стране, правда, пришлось отказаться от нейтралитета, так как часть её территории была присоединена к Франции. Но с этого момента, то есть с 1815 года, Швейцария не принимала участия ни в каких войнах – ни на территории Европы, ни за её пределами. Швейцария также является одной из немногих европейских стран, у которой никогда не было колоний. Однако нейтральный статус, как правило, не удерживал Гитлера от агрессии – Бельгия, Люксембург и Нидерланды, а также Норвегия с Данией тоже были нейтральными странами, но все они были завоеваны.

Сохранению независимости Швейцарии помогло сочетание нескольких факторов.
Во-первых, на стороне Швейцарии были географическое положение и климат. План по военному захвату альпийской республики был разработан по личному распоряжению фюрера летом 1940 года. Вторжение было запланировано на осень 1940 года, вскоре после капитуляции Франции. “Die Schweiz, das kleine Stachelschwein, nehmen wir auf dem Ruckweg ein”(Мы возьмём Швейцарию, этого маленького дикобраза, по пути домой – нем.), – так немецкие солдаты высказывались по поводу присоединения к Третьему рейху страны, чей контур отдалённо напоминает взъерошенного дикобраза. Планировалось быстрым натиском рассеять швейцарские войска, не допустив затяжной войны в горах. После этого предполагалось, что немецкая армия легко займет Берн и Цюрих. Вермахт уже выдвинул несколько дивизий для вторжения в Швейцарию, но в последний момент операция была отменена.
Одной из главных причин отказа от захвата Швейцарии являлось упущение подходящего момента для военной операции осенью 1940 года. Зимой климат горной Швейцарии не позволил бы осуществить быстрый захват страны, а затяжная военная кампания не входила в планы Гитлера. Позже вопрос об оккупации Швейцарии потерял свою актуальность, так как основные силы были брошены на захват Греции (весна 1941 г.), а с начала лета 1941 года – на СССР.

Вторым фактором был язык. Для двух третей швейцарцев родным языком был немецкий. Гитлер воспринимал себя объединителем всех немецких народов, как на территории Германии, так и многочисленных фольксдойче – этнических немцев, издавна проживавших на территории других стран. Он не был готов воевать против немецкоговорящей страны.

Третьим фактором, способствовавшим сохранению независимости Швейцарии, был местный менталитет. Несмотря на общность языка, швейцарцы – даже немецкоязычные – не ощущали себя единым народом с немцами. Больше того, по мере развития национал-социализма в Германии, швейцарцы всё острее и отчётливее стали ощущать собственную национальную идентичность. В Швейцарии было отделение германской НСДАП, однако её влияние было ограниченным. По мере того, как нацизм разворачивался в Германии, в Швейцарии усиливался патриотизм. После аншлюса Австрии в 1938 году швейцарские газеты и национальное радио служили единственными немецкоязычными трибунами для общественной критики нацистской идеологии. Росло влияние левых партий. К концу 1930-х годов не только эмигранты и швейцарские интеллектуалы, но и большинство населения Швейцарии были критически настроены по отношению к политике нацистской Германии. К этому времени о добровольном вхождении Швейцарии в состав Третьего рейха уже не могло быть и речи. Неприятие идеологии НСДАП и методов достижения нацистской партией своих политических целей повлекло за собой повышение интереса к национальным ценностям и готовность их защищать. Для обозначения этого публичного движения был принят термин «Духовная оборона», в рамках которой десятки общественных организаций популяризировали традиционные ценности Швейцарии и её государственного уклада: федерализм, равноправие, терпимость, демократию, многопартийность, а также богатства её культуры. Патриотизм помог швейцарцам сплотиться и почувствовать моральную необходимость сопротивляться возможной внешней агрессии.

Четвёртым фактором была особенность швейцарской армии. Несмотря на то, что Швейцария более 120 лет оставалась нейтральной страной, и у швейцарских солдат и офицеров не было боевого опыта, степень готовности армии к войне была высокой[3].
К началу Второй мировой войны в Швейцарии было десять пехотных дивизий, которым, согласно разработанному летом 1940-го года плану, противостояли две горнострелковых, шесть танковых и моторизованных, восемь пехотных дивизий вермахта. Хотя немцы превосходили швейцарские вооруженные силы в артиллерии, танках и авиации (по танкам превосходство было более чем десятикратным), для установления контроля над страной им пришлось бы воевать с многочисленной и прекрасно обученной пехотой. С момента создания современной Швейцарской конфедерации в середине XIX века вооружённые силы страны формировались по милиционной схеме комплектования: сохранялась небольшая постоянная армия, при этом все взрослое мужское население регулярно призывалось на военные сборы. В случае необходимости армия могла быть полностью отмобилизована в течение двух суток[4]. Стрелковое оружие швейцарцев не уступало, а зачастую и превосходило лучшие образцы немецкого стрелкового оружия первых лет войны, а высокий уровень владения им швейцарской пехоты был общепризнанным. Зимняя война СССР с Финляндией в 1939 – 1940 гг. показала, что небольшие силы стрелковых частей могут успешно противостоять превосходящей в численности и снаряжении армии противника. Патриотизм и моральный дух швейцарцев также были на высоте.

Понимая, что в классическом сражении невозможно противостоять немцам, командование швейцарской армии разработало концепцию обороны, получившую название «Национальный редут». Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием. С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам.

Пятой причиной, послужившей сохранению независимости, была особая децентрализованная форма государственного управления. Швейцарское правительство не имело общего центра, и даже президент конфедерации не располагал достаточными полномочиями, чтобы признать капитуляцию страны. По существу, гражданам Швейцарии была дана инструкция относиться к любому сообщению о капитуляции как к вражеской пропаганде и сражаться до конца.

Шестой причиной была транспортная система Швейцарии. Через территорию альпийской республики проходили три из четырёх горных проходов, связывавших Италию и Германию. В случае вторжения швейцарцы могли взорвать горные дороги, мосты и тоннели, что сделало бы сообщение между главными членами «оси» более дорогим и уязвимым. При этом Италия критически зависела от поставок германского угля.

В ходе французской кампании (май-июнь 1940 г.) самолёты люфтваффе и французских ВВС неоднократно по ошибке пересекали границы воздушного пространства Швейцарии. Поначалу швейцарские лётчики выпроваживали нарушителей, не встречая сопротивления с их стороны. Постепенно немецкие пилоты стали вести себя более агрессивно, отказываясь выполнять требования швейцарцев. В июне-июле 1940-го года состоялось несколько воздушных боёв между швейцарскими ВВС и люфтваффе. Общий счёт был 8:3 в пользу швейцарцев – к огромному сожалению Гитлера, расстраивавшемуся, что немецкие самолеты были сбиты швейцарскими летчиками на сделанных в Германии машинах. Возмущённая Германия прислала дипломатическую ноту с открытой угрозой в сторону Швейцарии: «Правительство Рейха не намерено больше тратить слова, но будет защищать германские интересы иными способами, если подобные события произойдут в будущем». В ответ главнокомандующий вооружёнными силами Швейцарии издал приказ, запрещавший перехват любых самолётов над территорией Конфедерации. В тот же день была дана команда приступить к развёртыванию швейцарских войск в глубине страны для обороны от возможного нападения со стороны Германии и Италии (упоминавшийся уже ранее план «Национальный редут»). В середине лета 1940 г. страны «оси» и Швейцария балансировали на грани войны.

Как бы там ни было, к августу 1940 года Гитлер, видимо, пришел к выводу о целесообразности сохранения Швейцарии в качестве независимого государства. Тогда же было подписано соглашение, согласно которому Швейцария:
- предоставляла режим наибольшего благоприятствования для транзита немецких грузов, включая военные, через свою территорию;
- предоставляла Германии долгосрочный кредит на крупную сумму;
- снабжала Германию продукцией своего точного машиностроения (в частности, прицелами для бомбардировщиков и элементами систем наведения торпед);
- соглашалась обменивать полученное из Германии золото на швейцарские франки  (прекрасно понимая, что оно конфисковано в оккупированных странах или отнято у евреев).

https://drugie-drugie.livejournal.com/564.html

 

[Heliodromos]

В 34-м во время Гражданской Войны с шуцбундом происходит какой-то неприятный эпизод, в ходе которого Дольфус оказывается на волосок от смерти. После этого он решает что лучше пусть под рукой будет пистолет.

А зачем ограничивать пистолетом?)))
Пусть будет автомат. Чем он хуже Альенде?

[Heliodromos]

Или еще проще - в резиденции была  комната безопасности...Тут никаких пистолетов не надо. Главное, что ее взламывать нужно несколько часов.