Нидерланды на династическом перепутье 1901-1908/1917 гг.


98 posts in this topic

Posted (edited)

 

Почитав английскую и нидерландскую Вики, наткнулся на пару любопытных фактов

Оказывается Вильгельмина была беременна аж ШЕСТЬ РАЗ! Но только несимпатичная дочурка Юлиана родилась здоровой и достигла совершеннолетия.


Wilhelmina was sworn-in and inaugurated at the Nieuwe Kerk in Amsterdam on 6 September 1898.[2] On 7 February 1901 in The Hague, she married Duke Henry of Mecklenburg-Schwerin. Nine months later, on 9 November 1901, Wilhelmina suffered a miscarriage, and on 4 May 1902 she gave birth to a premature stillborn son. Her next pregnancy ended in miscarriage on 23 July 1906.[3] During this time period, Wilhelmina's heir presumptive was her first cousin once removed William Ernest, Grand Duke of Saxe-Weimar-Eisenach, and next in line was his aunt (and Wilhelmina's cousin) Princess Marie Alexandrine of Saxe-Weimar-Eisenach. As it was assumed that the former would renounce his claim to the Dutch throne, and that the latter was too elderly and sickly to become Queen, Marie Alexandrine's eldest son Prince Heinrich XXXII Reuss of Köstritz stood in line to succeed Wilhelmina, assuming she had no surviving children. Heinrich was a German prince with close associations with the Imperial family and the military; and there were fears that were the Queen to remain childless, the Dutch Crown "was bound to pass into the possession of a German prince, whose birth, training, and affiliations would naturally have led him to bring Holland [sic] within the sphere of the German Empire, at the expense of her independence, both national and economic", according to one contemporary publication.[4] The birth of Juliana, on 30 April 1909, was met with great relief after eight years of childless marriage.[5] Wilhelmina suffered two further miscarriages on 23 January and 20 October 1912.[3]

Но куда интересней вот этот эпизод:


Tevens ontsnapten zowel koningin als prins op 26 februari 1908 nog maar net aan een verkeersongeval. Prins Hendrik mende een open rijtuig dat door een Haagse tram aangereden werd op de hoek van de Parkstraat en de Oranjestraat. Het rijtuig verloor drie wielen, maar paarden en inzittenden bleven ongedeerd.[6]

 Также и королева, и принц избежали 26 февраля 1908 года только дорожно-транспортное происшествие. У принца Хендрика был открытый экипаж, который был поражен трамваем в Гааге на углу Паркстраат и Ораньестраат. Коляска потеряла три колеса, но лошади и пассажиры остались целыми и невредимыми. [6]


Op 7 juni 1917 was Wilhelmina betrokken bij een treinongeval bij Houten op de spoorlijn tussen Houten en Schalkwijk. Hierbij vielen 11 licht gewonden, 11 rijtuigen ontspoorden en een kantelde; Wilhelmina bleef ongedeerd.[10]
7 июня 1917 года Вильгельмина участвовала в железнодорожной катастрофе в Хоутене на железной дороге между Хоутеном и Шальквейком.Это включало 11 раненых, 11 вагонов были сорваны и один погиб; Вильгельмина осталась невредимой.

Собственно, ситуация обрисовывается любопытная.

У Вильгельмины нет сыновей,  если бы и были, то чистокровными немцами и до Первой Мировой войны были бы ещё слишком малы и юны. Если бы Вильгельмина погибла 26 февраля 1908 года, то ближайшим наследником так же оказался бы нелюбимый никем герцог Саксен-Веймар-Эйзенаский https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Эрнст_Саксен-Веймар-Эйзенахский

При этом у самой Вильгельмины были известные симпатии и связи с Германскими царствующими фамилиями (мать Вальдек-Пирмонтская принцесса, муж Мекленбург-Шверинский, да и Оран-Нассауская династия в общем-то немецкая)

Что же тут можно предположить?

Еще с XVIII века Нидерланды традиционно поддерживали союзнические отношения с Англией, без которой им было не по силам сохранять большую морскую торговлю и обширные колонии. Но к концу XIX столетия значительная часть голландской промышленности оказалась тесно связанна с бурно развивавшейся экономикой Германии, и многие политики начали ориентироваться на Второй Рейх. Так, в 1905 году голландский премьер-министр Абрахам Кёйпер, фанатик-кальвинист, пытался присоединить Голландию к «Тройственному союзу» — военно-политическому блоку Германии, Австро-Венгрии и Италии. Италия, как известно, в 1914 году переметнулась на сторону Антанты. В Голландии же вплоть до 1914 года шли дебаты о геополитической ориентации страны — на Англию или Германию. В конце концов торговцы и банкиры Амстердама, Роттердама и Гааги предпочли сохранить в назревавшем конфликте более выгодную позицию стороннего наблюдателя.

Предлагаю вниманию и обсуждению коллег следующие альтернативы:

1) Смерть Вильгельмины и ее мужа в 1908 году и отсутствие у нее детей вообще - кто тогда станет королем? Есть ли альтернативы герцогу Вильгельму-Эрнесту? Изначально в мужья Вильгельмине прочили младшего брата Вильгельма-Эрнста, Бернхард https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Bernhard_of_Saxe-Weimar-Eisenach_(1878–1900) Но он проявил себя Эрастом Грустиловым и внезапно помер в 22 года. Все родственные связи упираюися в Саксен-Вейрмар-Эйзенах и в Мекленбург-Шверин (сводный брат принца Генриха-Хендрика был женат на двоюродной тетке Вильгельмины - родной сестре герцога Саксен-Веймар-Эйзенахского) в таком случае при отсекновении СВЭ и отстствии наследников у последнего герцога Мекленбьург-Шверинского остается вот этот свободный принц, старший брат Генриха https://ru.wikipedia.org/wiki/Адольф_Фридрих_Мекленбург-Шверинский Кажется очень импонирующей личностью, хотя в РИ сыновей не имел
2) Смерть Вильгельмины и ее мужа Генрика Мекленбург-Шверинского при выживании сына 1902 года или мальчика 1906 года рождения - регентом скорей всего будет бабка Эмма (в РИ она была назначена запасной регентшей при внучке на случай смерти дочери), но не перетянут ли германофилы страну в лагерь Немцев, потеряв рассудительного арбитра Вильгельмину?
3) Смерть Вильгельмины в железнодорожной катастрофе 7 июня 1917 года - не включится ли Нидерланды в войну на ее завершающем этапе? К 1917 году союзная морская блокада Германии  била и по Нидерландам - Лондон, Париж и Вашингтон наложили эмбарго на экспорт в Нидерланды нефти, угля, зерна, железа и ряда иных товаров. В октябре 1917 года американское правительство закрыло для голландских судов свои угольные склады, и свыше 90 пароходов до конца войны застряли в США. Попытки военной охраны конвоев в Ост-Индию кончались унизительными обысками и конфискацией товаров.  К тому времени еще 45 пароходов под флагом Нидерландов стояли арестованными в портах Великобритании. В итоге к 1917 году грузооборот голландских портов уменьшился в 10 раз по сравнению с довоенным. Весной 1918 года в германском Генштабе серьезно рассматривали вопрос об оккупации Голландии и даже выделили для этого резервы. Главнокомандующий армией и флотом Нидерландского королевства генерал Снейдерс, которому не хотелось дробить силы против союзников и немцев, при этом имея 450 тысяч солдат, заявил, что сопротивляться германскому вторжению бессмысленно. Но кайзера Вильгельма II отговорили придворные, а Снейдерса за пораженчество премьер ван дер Линден выдавил в отставку - при этом королева отказывалась ратифицировать его увольнение и этим спровоцировала в стране правительственный и конституционный кризис, последствиями которого стала красная неделя 9-14 ноября 1918 года когда в стране едва не случилась собственная социалистическая революция (которую впрочем оперативно пресекли).

Как видим, какой конституционной монархиней не была Вильгельмина, а клубок событий вокруг нее заплелся большой
 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не включится ли Нидерланды в войну на ее завершающем этапе? К 1917 году союзная морская блокада Германии  била и по Нидерландам - Лондон, Париж и Вашингтон наложили эмбарго на экспорт в Нидерланды нефти, угля, зерна, железа и ряда иных товаров. В октябре 1917 года американское правительство закрыло для голландских судов свои угольные склады, и свыше 90 пароходов до конца войны застряли в США. Попытки военной охраны конвоев в Ост-Индию кончались унизительными обысками и конфискацией товаров.  К тому времени еще 45 пароходов под флагом Нидерландов стояли арестованными в портах Великобритании. В итоге к 1917 году грузооборот голландских портов уменьшился в 10 раз по сравнению с довоенным.

Всё это конечно очень печально, но каким образом вступление Голландии в войну могло эту ситуацию изменить? То, что у Германии против Антанты шансов нет, было ясно еще в 1914 году, заметьте, никто за всю войну, кроме идиота Фердинанда Болгарского, под её знамёна не встал (ах, да, еще УНРовцы первой креации). Зачем же голландцам делать это, да еще в момент, когда к Антанте присоединилась вторая мощнейшая экономическая держава мира?

Весной 1918 года в германском Генштабе серьезно рассматривали вопрос об оккупации Голландии и даже выделили для этого резервы

А немцам это было зачем?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще альтернативочка конечно многообещающая: после войны у Голландии отнимают Индонезию, отдают ее под мандат японцам - и вуаля, им незачем в 1941 штурмовать Перл-Харбор, они могут с лёгкой душой присоединяться к антигитлеровской коалиции, как предлагается в соседней теме. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Голландии и воевать за Тройственный союз, то определяться с этим нужно раньше. Так-то да, Нидерланды - маленькая, но богатая и промышленно довольно развитая держава. Если она разгонит военный бюджет до показателей (в % от ВВП) на уровне Германии и АВИ, то в войне она будет очень серьёзным подспорьем (гораздо лучше Болгарии, ага). А в 1917 - это и правда безумие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А от интересно, как всё-таки голландцы могли помочь Германии, вступи они в войну в 1914-м? Видимо вторглись бы в Бельгию, отчего немцам пришлось бы меньше с нею возиться и больше сил сосредоточить во Франции. Хотя если немцы не могли с бельгийцами справиться, то голландцам это было бы еще проблематичнее.

А какие силы у голландцв были в Индонезии? Могли бы они предвосхитить подвиги Ямаситы - взять Сингапур, Малайю и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что у Германии против Антанты шансов нет, было ясно еще в 1914 году,

В 1914-м году хватало идиотов во всех странах на всех уровнях властей, чтобы вляпаться в войну. Голландцев тогда спас только коммерческий расчет. Да и сами немцы могли бы втянуть Нидерланды в войну на стороне союзников, пройдя своими войсками через Лимбург - им этого никто бы не запретил. А получают они удобную железную дорогу и уголь, который в Лимбурге добывается. 
Что касается низменной и практической причины поддержки немцев - вероятно расчет получить Фландрию и фламандские земли, вошедшие в Бельгию (про германскую ориентацию выказывали кальвинистские религиозные деятели). Хотя немцы сами бы непрочь ею овладеть. Это не католикам кусок Франции обещать, тут есть на что упереться.
Плюс минус колониальные обещания.
Немцы же могут получить ещё одну корзинку с продовольствием на месяцев 6-8 и промышленный потенциал голландской экономики.

Зачем Нидерландам присоединяться к союзникам? Если немцы на них нападут причину искать не нужно. Однако в свете такого выбора Нидерланды оказываются в ситуации близкой к итальянской - и тем и другим найдется что им предложить


 

Зачем же голландцам делать это, да еще в момент, когда к Антанте присоединилась вторая мощнейшая экономическая держава мира?

А немцам это было зачем?

В 1917-м может и не вступят, но если немцы захватят Лимбург? Ведь им не придется бояться что какая то дородная тетка будет угрожать утопить их гренадеров

А вообще альтернативочка конечно многообещающая: после войны у Голландии отнимают Индонезию, отдают ее под мандат японцам - и вуаля, им незачем в 1941 штурмовать Перл-Харбор, они могут с лёгкой душой присоединяться к антигитлеровской коалиции, как предлагается в соседней теме. :)

Куда то вас не в ту сторону понесло, коллега - я что то сомневаюсь, что Япония которая как Шура Балаганов и на 2 тысячи не наработала получит Индонезию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А от интересно, как всё-таки голландцы могли помочь Германии, вступи они в войну в 1914-м? Видимо вторглись бы в Бельгию, отчего немцам пришлось бы меньше с нею возиться и больше сил сосредоточить во Франции. Хотя если немцы не могли с бельгийцами справиться, то голландцам это было бы еще проблематичнее. А какие силы у голландцв были в Индонезии? Могли бы они предвосхитить подвиги Ямаситы - взять Сингапур, Малайю и т.д.?

 Причина не вступать в большую войну у голландцев была и крылась в объективной слабости их флота по сравнению с Британским. Если голландская армия ещё могла играть какое то значение, то флот был не в состоянии защитить колонии, прежде всего, Голландскую Ост-Индию, которую сторожит от 35 до 50 тысяч солдат КНИЛ. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm
И вот тут всплывает история с не построенными в РИ Голландскими дредноутами.

Голландский план о строительстве новых линкоров был первоначально предложен в 1912 году после долгих лет беспокойства по поводу усиления и увеличения Императорского японского флота и вывода союзных британских военных кораблей с китайской станции. Было запланировано только четыре прибрежных оборонных корабля, но военно-морские эксперты и палата парламента Твиде-Камер (нижняя палата парламента) полагали, что приобретение дредноутов обеспечит более сильную защиту для Нидерландской Ост-Индии, поэтому Королевская комиссия был образован в июне 1912 года.

Королевская комиссия сообщила в августе 1913 года. Она рекомендовала, чтобы морской корабль Koninklijke Marine (Королевский военно-морской флот Нидерландов) приобрел девять боевых кораблей типа дредноут для защиты NEI от нападения и обеспечения гарантии нейтралитета страны в Европе. Пять из них будут базироваться в колонии, а остальные четыре будут действовать из Нидерландов. Семь иностранных компаний представили проекты контракта; морские историки считают, что корабль водоизмещением 27 280 тонн, конструкция которого была представлена немецкой фирмой Friedrich Krupp Germaniawerft, была бы в конечном итоге выбрана.

Предложение Королевской комиссии привело к дискуссии между старшими офицерами военно-морского флота и Landmacht Koninklijke (Королевская армия Нидерландов) о том, как наилучшим образом защитить NEI, и вопрос о том, как стоимость кораблей должна быть разделена между Нидерландами и NEI также не был урегулирован до июля 1914 года. После рассмотрения рекомендаций правительство Нидерландов приняло решение приобрести четыре линкора, и в августе 1914 года в парламент Нидерландов был внесен законопроект, запрашивающий финансирование для них. Однако это было снято после начала Первой Мировая война в этом месяце. Новая королевская комиссия, направленная на нужды обороны Нидерландов после войны, не рекомендовала приобретать линкоры, и никто из них не был заказан.

Ведь Голландцы могли бы заказать линкоры у немцев - велик шанс, что те могли бы их использовать сами, если бы достроили. А если бы с вопросом о линкорах не возились лишние 4 года? Смерть королевы и появление нового монарха - даже ее матери регентши Эммы, которая достаточно внимательно относилась к вопросу о модернизации флота.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КНИЛ

Это что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А от интересно, как всё-таки голландцы могли помочь Германии, вступи они в войну в 1914-м?

Лишний десяток дивизий (тем более отлично обученных и профессиональных, а в Голландии я думаю, это сделают в лучшем виде) в августе-сентябре мог решить исход кампании на Западном Фронте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лишний десяток дивизий (тем более отлично обученных и профессиональных, а в Голландии я думаю, это сделают в лучшем виде) в августе-сентябре мог решить исход кампании на Западном Фронте

А другой вариант развития событий: узнав о том, что голландцы выступили на стороне немцев, англичане высаживаются на их побережье, быстро страну оккупируют и через ее территорию вторгаются в индустриальное сердце Германии - Рур?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А другой вариант развития событий: узнав о том, что голландцы выступили на стороне немцев, англичане высаживаются на их побережье, быстро страну оккупируют и через ее территорию вторгаются в индустриальное сердце Германии - Рур?

Вряд ли они смогут это сделать быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

знав о том, что голландцы выступили на стороне немцев, англичане высаживаются на их побережье, быстро страну оккупируют и через ее территорию вторгаются в индустриальное сердце Германии - Рур?

Где-то прибыло, где-то убыло - британцам для такого манёвра понадобится как минимум 10 дивизий - значит, их не будет во Франции. Голландцы остаются дома отбивать вторжение, а немцы во Франции не имеют против себя англичан. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последствиями которого стала красная неделя 9-14 ноября 1918 года когда в стране едва не случилась собственная социалистическая революция (которую впрочем оперативно пресекли).

Тоже интересная АИ, если случиться революция с красным террором и небольшой ГВ, пусть даже потом левых и задавят. А если к этой голландской революции присоединить и другие более успешные левые выступления в Европе по сравнению в РИ, то совсем красота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тоже интересная АИ, если случиться революция с красным террором и небольшой ГВ, пусть даже потом левых и задавят.

 Их и так задавили, введя армию в города.

 

25 октября 1918 года солдаты в военном лагере Харскамп начали восстание. Оно был быстро подавлено, но произвело глубокое впечатление на Троелстру. Он видел это событие как возможность реализовать социалистическую революцию. Троельстра высказал свое мнение на конференции голландской социал-демократической рабочей партии (SDAP), но остальные партийные лидеры не поддержали его мнение, утверждая, что время еще не было правильным.

9 ноября немецкий император Вильгельм II отрекся от престола. Это, наряду с ранней декларацией Троелстры, вызвало группу социалистов из Роттердама во главе с Ари де Зеув, чтобы почувствовать, что революция должна начаться как можно скорее. 11 ноября они предъявили мэру свои требования. Тройлстра был очень впечатлен требованиями, желающими пойти дальше. По словам Виллема Дрееса (позже голландского премьер-министра), Троельстра говорил о «захвате власти» и «революции» и утверждал, что настало время для этого.

Правительство быстро отреагировало. Вооруженные полицейские были размещены в Утрехте и в Амстердаме, а королевская семья переехала в безопасное место. 11 ноября католические организации встретились в Гааге и начали контр-кампанию, включая распространение 500 000 памфлетов. Противники и умеренные социалисты присоединились к контр-движению, потому что боялись экстремизма социалистической революции. Основываясь на национальных и лояльных настроениях, реакция была названа «Оранжевое движение» (Oranjebeweging), после голландской королевской семьи Orange-Nassau.

12 ноября премьер-министр Чарльз Руйис де Биренбрук выступил с речью, в которой говорится, что ежедневный хлебный рацион будет увеличен с 200 г (7,1 унции) до 280 г (9,9 унции). Ruijs de Beerenbrouck призвал социалистов сотрудничать с правительством и утверждал, что насилие будет разрушительным. Он пригрозил, что если граждане не будут вести себя должным образом, рацион не будет увеличен.

После этой речи Троельстра произнес долгую речь в парламенте, в которой он подстрекал революцию и заявил, что настало время для рабочих взять под контроль правительство. Следовательно, больше войск было отправлено в крупные города (Роттердам, Амстердам и Гаага). В ночь на 13 ноября контр-движение повесило плакаты, в которых говорилось, что революционеры были лишь небольшим меньшинством. К тому времени было ясно, что попытка революции потерпела неудачу.

Собственная партия Трульстра (во время войны показавшим себя германофилом и шовенистом) не поддержала и вышвырнула 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их и так задавили, введя армию в города.

Не тот масштаб. Для развилки нужна успешная революция с резней буржуазии, вводом иностранных войск, расстрелом революционеров и последующей правой диктатурой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для развилки нужна успешная революция с резней буржуазии,

Какая мерзость. Да и переболела уже этим Голландия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вводом иностранных войск, расстрелом революционеров и последующей правой диктатурой.

В Италии или Польше это ещё может случиться, и то с вероятностью до 50%, но с Нидерландами - кальвинисты голландцы как ни странно умеют быть терпеливыми и терпимыми.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голандия, населения раза в полтора больше чем в Бельгии (без учета колоний ) и значит выставит по миниму 9-10 дивизий (а если разгонит расходы военные до уровня австрийских в доле ВВП и синхронизирует-унифицирует вооружение, штаты и уставы с германией то 6-7 корпусов 25-батальонных+ кавалерия и артполк тяжелой полевой артиллерии выставит. Это с учетом  геограического положения хватит чтоб осадить Антерпевен и разбить или отбросить бельгийскую армию уже в августе  из Фландрии . Ну и вероятней всего до франко-бельгийской границы снабжение 1-й германской армии будет на порядок лучше и немцам не прийдется выделять силы для блокады АНтерпевена и взятия Лиля . Из за контроля частичного устья Шельды голанцами, антерпевен сдается раньше (скажем к сентябрю )и к середине  сентября уже вся голандская армия оставив ландвер для охраны побережья и окупационной службы оказывается на берегах канала. Где им противостоит в лучшем случае полуразбитая бельгийская армия, , англичане и 4 территориальные дивизии французов . Вроде достаточно для  сдерживания, но в шеренге французских армий отсутсвует британская армия за плечом  5-й французской и немцев на корпус больше возможно (впроем учитывая талаты мрачного Юлиуса, как бы он не отправился на ВФ в  компании отправленых в реале парочки .. В принципе может хватить чтоб западный фронт  рухнул в 1914г .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

населения раза в полтора больше чем в Бельгии

не-а, на тот момент меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бельгия на 1902 год 6.9 млн., Нидерланды на 1903 год 5.43 млн. в Европе (всего с колониями 43.3 млн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получается надо другие Нидерланды делать, а так развилка нереальная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Падписался на камменты. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне как-то идея с Голландией на стороне Антанты больше нравится

Потому что удара достаточно сильной армии во фланг по ходу Марны немцы могут и не выдержать

Хотя с другой стороны союзникам предложить-то Нидерландам почти нечего

Пол-Бельгии им никто не отдаст (могут быть только отдельные подвижки) а за колонии...

Чего такого Антанта может предложить?

Подвижки границ в Гвиане, французскую часть Сен-Мартена и что-нибудь на Калимантане-и в общем-то все

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя с другой стороны союзникам предложить-то Нидерландам почти нечего

Часть Тоголенда или Камеруна, вернуть колониальное присутствие в Африке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now