Бьорн Рагнарсон - архонт Крита

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Благодаря, коллеге доктор Хайдер вспомнил один годный наброс

https://thor-2006.livejournal.com/30180.html

 К этому можно добавить (хотя это и достаточно шаткое свидетельство – поскольку оно позднее), что итальянский историк Блонд Флавий (1392-1463 гг.) писал, что атаковавшие Константинополь норманны ушли в Британское море (кстати, о том, что это были норманны, писал Иоанн Диакон). Все вместе взятое, это наводит меня на предположение, что атаковавшие в июне 860 г. Константинополь русы скорее всего пришли с запада и были одним из отрядов флота Бьорна Железнобокого, который потерпел неудачу и погиб если не весь, то по большей части, почему об этом походе и не сохранилось никаких свидетельств в сагах.

что, если в результате какой-то навигационной  случайности, Бьорн и Хастейн смогли выбить арабов и закрепиться на Крите.

Возможно, с помощью ромеев.

 

Понятно, что достаточно быстро сами хевдинги примут христианство, а их внуки начнут говорить на греческом.

Привлеченные слухами о золоте, воины с Севера пойдут в дружину Бьорна и на службу басилевсам, образовав варангу на 100 лет раньше.

 

Сможет ли Крит повторить/заменить Нормандию, выплеснув агрессоров во все близлежащие исламские страны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бьорн и Хастейн смогли выбить арабов и закрепиться на Крите.

Коллега, вы прикалываетесь?:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, вы прикалываетесь?

нуууу ... 50/50

скажем, были наняты греками и закрепились на Крите с их помощью

 

очень уж хочется на Крите Нормандию устроить )

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

скажем, были наняты греками и закрепились на Крите с их помощью

Глубоко сомневаюсь что грекам они там нужны на ПМЖ.;)

нуууу ... 50/50

См. РИ рейды норманнов на Кордовский халифат.  И не 840ых, когда халифат не имел военного флота а его южные города стен, и викинги от души покуролесили в Севилье пока халиф собирал войско, а более поздние, когда халифат обзавелся "флотом береговой обороны". Видим что бравые викинги неуклонно огребают от арабов.

 

Вспоминаем кто сидит на Крите - профессиональные вояки, вся жизнь которых джихад, и морские силы которых по ТТХ не уступают кордовским.

 

Оцениваем шансы взвешенно.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нужен ли Бьорну Крит? Может ему хорошо живётся в образе разбойника, а управления территорией не для него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сицилию пусть отобьют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сицилию пусть отобьют

Чего мелочиться, давайте сразу Египет.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оцениваем шансы взвешенно.

постараюсь сегодня вечером взвешенный ответ написать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего мелочиться,

Кстати, а были ли шансы у Византии отбить Сицилию/ не дать ее захватить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а были ли шансы у Византии отбить Сицилию/ не дать ее захватить? 

основными причинами потери Сицилии были: потеря большей части флота вотвремя восстания Фомы славянина  

это повлияло на потерю Крита

и натСицилию сил уже не оставалось

Получается развилка - Лёв Армянин казнит Михаила шепелявого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспоминаем кто сидит на Крите - профессиональные вояки, вся жизнь которых джихад, и морские силы которых по ТТХ не уступают кордовским

Как насчёт захватов Хардрады на Сицилии (да, это уже спустя 100 лет и под формально византийским начальством, но всё же)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчёт захватов Хардрады на Сицилии

А что он там захватил самостоятельно?:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оцениваем шансы взвешенно

чуть более подробно.

Флот Бьорна и Хастена  - 62 корабля, это примерно 3 тысячи воинов (и часть погибнет во время похода)

в 827-ом Крит захватило 3 тыс арабов, к 862-ому думаю там будет 5-7 тыс воинов.

 

Хватит ли у Бьорна сил захватит остров? Нет

 

поэтому мы пойдем другим путем (и заодно - "слегка" изменим истории Византии :))

Пусть Людовик II наймет викингов в 860-м во время их знаменитого грабежа Луны - у Хастейна есть богатый опыт службы франкам.

Викинги пригодятся в войне с арабами из Бари, да и в отношениях с папой не помешают.

Пару лет повоюют в Италии, подкопят сил и опыта, привлекут еще народ с севера, разберутся в ситуации.

будет их уже тысячи четыре

 

И году в 864-ом вместе с Бардой и Михаилом  и византийским корпусом поплывут на Крит.

 

А потом останутся на Крите в качестве византийского гарнизона ... примерно в таком же статусе, как и критские арабы подчинялись халифу.

да, они будут полунезависимыми ... но у них не будет за спиной египетского арсенала и по любому им придется зависеть от Византии.

 

Может и Михаил останется в живых - но я не настаиваю :)

 

что касается боевых качеств викингов /русов ... в качестве тяжелой пехоты они были великолепны. Если они идут как часть сводного отряда с византийцами - имхо, есть все шансы выбить арабов

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом останутся на Крите в качестве византийского гарнизона ...

А, ну если так.... то это будет не норманнский Крит, а греческий Крит. Крещение (как и у Рольфа в РИ), византийские титулы для предводителей, браки с гречанками.....через пару поколений скандинавские корни останутся в области преданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

через пару поколений скандинавские корни останутся в области преданий.

да, как и в РеИ Нормандии

но что то было в Нормандии, что позволило выходцам из нее и Сицилию и Англию захватить

может и здесь получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может и здесь получится?

Ресурсная база не та, что в плодороднейшей равнинной Нормандии. С коневодством на гористом острове совсем туго, а будущее за ним..... увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас