Монгольское иго

141 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

1237 год хан Батый вторгается на Русь. Сначала разоряет Рязанские земли. 

1238 год вторгается во Владимиро-Суздальское княжество. Взяли Москву и Владимир с Суздалем и другие города.

А дальше развилка. Монголы пошли на Новгород. И захватили его.

Думаю Новгород бы они ещё захватить успели, если бы было принято это решение. А вот про дальнейший поход в "Европу" можно и забыть. Как раз началась бы весенняя распутица, и они бы повернули назад.

 

 

 

 

Изменено пользователем Nabl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1240 году монголы захватили Киев, а затем в 1241 году вторглись в Польшу, Венгрию, Чехию. Вышли на границу Италии и Германии. 

В тоже время, ливонцы нападают на Новгород. А так как в этой развилке Новгород ранее был разорён монголами, то ливонцы его легко захвачивают. Допустим, что Александр Невский был убит во время нашествия монголов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В тоже время, ливонцы нападают на Новгород

Зачем? В реале новгородцы и ливонцы решали кто будет кошмарить прибалтийских язычников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Реале же ливонцы напали, почему здесь им не напасть. Разница только в том, что Новгород был разорён монголами и погиб Александр «Невский».

Захватить территорию Новгорода себе  ливонцы не откажутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думаю Новгород бы они ещё захватить успели, если бы было принято это решение

а как тащить назад по распутице награбленное?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале до Новгорода оставалось 200 км, прежде чем они развернулись и по пути ещё южные земли Руси пограбили. Ничего спокойно награбленное дотащили. Тут же всего лишь пройдут эти 200 км, Новгород пограбят и так же назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут же всего лишь пройдут эти 200 км, Новгород пограбят и так же назад

проваландаются пару месяцев при осаде, потом сбор добычи и уход назад. По рекам и разлившимся болотам.Я не упоминаю о том что на севере весной тупо жрать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пару месяцев не многовато ли? За сколько времени они другие города брали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проблема в том что Новгород это 2 отдельных города, Даже если бы татары взяли штурмом один-жители бы перешли через реку и пришлось бы повторять штурм.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торжок перед этим они за две недели взяли.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торжок ещё долго. Владимир перед этим за 3 дня взяли. 4 февраля подошли, а 7 прорвались в город. Так что допускаю, что Новгород они в пределе недели возьмут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а Смоленск вообще не захотели брать.  На момент взятия Торжка основная масса татар уже разошлась грабить территорию.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее всего не рискнули брать такой большой и хорошо укрепленный город, как Новгород в предверии распутицы. Пошли по пути наименьшего сопротивления. К тому же осадные средства - самое главное в слякоть тащить будут очень долго по болотисто-лесистой местности. А без них нечего делать под Новгородом.

Так что допускаю, что Новгород они в пределе недели возьмут.

нет. Если под небольшим Торжком провозились 2 недели, то Новгород за неделю они никак не возьмут. Монголы все-таки не терминаторы, к концу февраля должна была сказаться измотанность и отягощенность войска добычей. Отход на юг на отдых был вполне закономерен.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владимир же город побольше и его за 3 дня взяли.  Суздаль вроде тоже быстро захватили. Дальше они и планировали идти на Новгород, только с этим Торжком долго провозились. Можно дополнительно допустить, что Торжок на неделю быстрее сдался, хотя это уже авторский произвол.

200 км расстояние до Новгорода маленькое, почему бы и не пройтись. На тот момент распутицы ещё нет. Её только опасались. На обратном же пути им в реале распутица не помешала.

Всё таки я думаю, что с Новгородом они бы провозились не сильно долго. Может и не за неделю, но вряд ли бы на 3 месяца там застряли. 

Единственное обратный путь могли бы выбрать другой, не только Смоленск обойти, но и другие города тоже.

PS: альтернатива возникла. На обратном пути монголы всё же попадают в распутицу и остаются на Руси на год, обосновавшись в каких-нибудь городах. Хотя я всё же считаю, что успели бы до неё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владимир же город побольше и его за 3 дня взяли.  Суздаль вроде тоже быстро захватили. Дальше они и планировали идти на Новгород, только с этим Торжком долго провозились. Можно дополнительно допустить, что Торжок на неделю быстрее сдался, хотя это уже авторский произвол.

к сожалению, все что есть - это более или менее обоснованные предположения. Логистические соображения - один из наиболее очевидных вариантов. Есть еще версия. что новгородцы тупо откупились. благо у них было что предложить. Ноэ это недоказуемо, тем более, что все достоверно известные попытки откупа в других городах проваливались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попадалось и такое объяснение - монголы засомневались.

Потому что знали - с юга спешат войска Ярослава Всеволодовича, а в Новгороде есть люди, способные организовать превосходную оборону. И князь Юрий как раз прятался на реке Сить, потому что ждал подхода войск Ярослава.

Оттого и Субудай решил уберечь войско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киев они осаждали 2 месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киев был в другом походе, расположен подальше, и сильнее укреплён. В первом же походе монголы спокойно разорили Рязанские земли и Владимиро-Суздальское княжество. И так же спокойно могли взять Новгород. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим даже осождали дольше, чем я предполагаю. Новгород всё равно взяли и пограбили. На обратном пути угодили в Весеннюю распутицу (хотя по моей идее не угодили, но пойдём по советам в теме). Что дальше? Вывести всё награбленное не могут. Придётся на Руси задерживаться минимум до лета, когда вся грязь подсохнет. Тем временем русские князья собирают войска. Князь Юрий, Ярослав Всеволодович может ещё кто. Но ведь русским князьям тоже мешает распутица, по грязи на конях сильно не поездишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё таки я думаю, что с Новгородом они бы провозились не сильно долго. Может и не за неделю, но вряд ли бы на 3 месяца там застряли. 

 Они под Козельском застряли недели на три, хотя городишко-то был на один укус: " -...впору раздавить копытом конским." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киев был в другом походе, расположен подальше, и сильнее укреплён. В первом же походе монголы спокойно разорили Рязанские земли и Владимиро-Суздальское княжество. И так же спокойно могли взять Новгород. 

Киев был ближе (к степи) и основательно разорён за предыдущие полвека Андреем Боголюбским и Рюриком Смоленским, так что даже при большем населении вряд-ли у него было больше защитников, чем могло быть у неразорённого ни разу Новгорода.
Чисто теоретически монголы могли осадить и взять Новгород, но при условии, что они не станут ловить Юрия Всеволодовича, а двинутся на Новгород сразу после Владимира, нигде не задерживаясь. Тогда Юрий Всеволодович имеет все шансы собрать войска и ударить по монголам, когда те станут возвращаться в степи с добычей. (На что Юрий Всеволодович, скорее всего, и рассчитывал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим собрал войска и ударил, но ведь войско монголов всё равно больше. Победа выходит за ними, а объединённое войско русичей разгромлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим собрал войска и ударил, но ведь войско монголов всё равно больше.

 Больше-то больше, но они будут при огромном обозе, растянувшемся на километры по дороге. Будут двигаться медленно.

 И имеют неплохой шанс получить по ушам даже от менее многочисленного противника, как не раз бывало в Истории.

 Как говорится, " - Жадность фраера сгубила." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Смоленск вообще не захотели брать.

Из-за того же, почему и Новгород?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Из-за того же, почему и Новгород?

я так понял что они уже рассыпались на отряды чтобы пограбить.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас