Набрел случайно: Was Stalin Necessary for Russia's Economic Development?

554 сообщения в этой теме

Опубликовано:

. Вот школотронов большевики и перевозбудили коммунизмусом

У эльфов в мире интересная альтернативная история. В моей главным фактором стали питерские рабочие и "десять миллионов русских мужиков с винтовками"(великий Ленин) с фронтов ПМВ - уж точно в массе не "школотроны" ни по возрасту ни по признаку хождения в школы;))).

СССР был. Вполне причина.

Уровень жизни СССР то ли достигнут в 2011 то ли еще нет -а уровень царского времени -по экономике уж точно был превышен в 27-28м

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот самый Кузнецкстрой, 1929 год. В статистике будет жильем

Вообще-то не будет, ибо бараки (как и землянки) считались временным жильем и статистикой не учитывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме Скандинавии и в принципе Англии

Скандинавия -да (там кошек простой народ кормил сливками:)). Но Англия еще в 1960 имела в больших городах неэлектрифицированные кварталы -ну и прочие реалии "Людей бездны"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бараки -как и землянки вообще зачастую не учитывались в жилфонде

Правда-а-а? То есть прописка там есть а учета нет? До сих пор учитываются, вот такие:

barak_01.jpg

Впрочем - вы предоставите доказательства что ВСЕ дома построенные при ИВС -бараки? или имеет место взгляд эльфа из эльфийской башни?

Я вижу, гремлин в гремлинской клоаке не умеет читать. Перечитайте исходный текст, там явно уточнено что не все

Ну если стать на точку зрения не эльфийскую а здравого смысла... именно строил

То есть именно он и расстреливал? Да или нет?

У эльфов в мире интересная альтернативная история. В моей главным фактором стали питерские рабочие

Гремлинам написали байку, они поверили. Если брать биографии советских деятелей то "с 16 лет в комсомоле, с 18 лет на партийной работе" это норма. Комсомол 20-х это кстати не комсомол 80-х, это как и партячейки 20-х вооруженное парамилитарное образование и прямой кадровый резерв

Уровень жизни СССР то ли достигнут в 2011 то ли еще нет

Ну не знаю, может только лично у вас

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР чужеродное образование. Типа Юань.

Это говорит лишь о вашем незнании китайской специфики. Сами китайцы Юань не считают "чужеродным образованием". Для них это вполне "своя" династия, только "плохая". Как, впрочем, современные англичане спокойно относятся к династии основанной Вильгельмом Завоевателем и к "Анжуйской империи", и чем-то чужеродным эти явления у них не считаются (хотя те же Плантагенеты вплоть до Столетней войны считали себя скорее французами, чем англичанами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда-а-а? То есть прописка там есть а учета нет?

Вы опять путаете совершенно разные вещи. Вам ясным и четким языком разъяснили, что барак - это временное жилье, и в статистике не учитывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По традиции налоговой когда налог брали с печи-трубы-дыма, жилье с постоянным очагом-печкой является основным-капитальным .. А вода и сортир во дворе вполне себе норма. Зачастую и вода одна точка на квартал типа колодца-скважины-родника .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

учитываются, вот такие:

на приведенной Вами картинке не барак, а деревянный дом с отдельными или коммунальными квартирами

 

то есть формально может и барак

В многоквартирном доме барачного типа кроме отдельных комнат могли иметься полноценные квартиры, состоящие из двух — трёх комнат, помещения общего пользования, кроме коридоров, отсутствуют. Благоустройство, как правило, отсутствовало, отопление обычно было печное. В зависимости от периода строительства МКД барачного типа может иметь разнообразное архитектурное убранство, вплоть до полноценного сталинского ампира. Также в этот же период практиковался перевод в МКД старых административных зданий, в большинстве своём деревянных. Получившийся жилой дом обычно имел коридорную планировку и также становился бараком.

но на самом деле это не то, чем является полноценный барак - казармой с закутками (или аналогом древнескандинавского «длинного дома»

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы опять путаете совершенно разные вещи. Вам ясным и четким языком разъяснили, что барак - это временное жилье, и в статистике не учитывается.

Он может и путает, прописка с 32г,  а вы похоже не знаете о чем говорите. 

 

Согласно справке ЦСУ о восстановлении городов РСФСР за 1946-48 от 19.4.1949, в Воронеже восстановлено 56% от довоенного жилого фонда (имеются в виду дома), в Смоленске - 41%, в Орле - 74%, в Брянске - 65%, в Пскове - 67%, в Новгороде - 51%, в Севастополе - 52%, в Вязьме - 36% и т.д. В столице «за довоенные годы население... увеличилось больше чем на 2 миллиона 600 тысяч человек, а построено было лишь 6 миллионов квадратных метров жилья, в том числе немало временных деревянных домов и бараков.

 

по данным Дитмара Нойтатца (автора великолепной книжки "Московское метро", 2001) к концу 1932 г. для Метростроя было выстроено 50 бараков на 5 352 рабочих (без разделения на комнаты), три квартиры и шесть бараков с 84 комнатами для ИТР. В постройке находились еще 32 рабочих барака, 128 квартир для инженерно-технического персонала и 8 бараков со 156 комнатами (то есть, по семье в комнату).

 

К 1952 г. в Москве 337 000 чел. жили в бараках, общая площадь, которых составляла 1 361 000 кв. м. В целом по стране в 1952 г. в городах и рабочих поселках имелось «18 миллионов квадратных метров жилой площади в помещениях барачного типа, что составляет 9 процентов ко всему обобществленному жилищному фонду. На 1 января 1952 года на этой площади проживало 3758 тысяч человек»

 

Рассказывайте дальше, что статистика не учитывала бараки. Они без плана и собственными силами анархически возводились. Землянки - да. Могли и не учитываться. Их как бы не существовало. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во. Оно. Я понял. "Почему к филологу Маше отношение другое чем к каннибалу-рецедивисту Джамилю с тремя судимостями? Двойной стандарт!!!!1111 Расизм!!!111 Сексизм!!!111 Лукизм!!!111" Вы просто не понимаете что стандарт зависит от предыстории вопроса, методов, целей, запрошенной ребятами цены и их собственных задач и поведения

Слушайте, это же буквально дословно аргументация SJW. Даже слов менять не надо.
Видимо где то далеко от начала отсчета концы идеологических шкал сходятся.

СССР был. Вполне причина. Комми плакали о тяжком царском наследии все 70 лет, а тут несколько лет просадки и уже все собаки на новой власти, которая при этом почему-то сплошь крыло советских карьерных бюрократов или комсомола в лучшем случае

Так СССР был вполне в 80-е, обвала не было. А в 90-х СССР не было за то был обвал. Причем не просто "просадки" а двухкратное снижение средней температуры по больнице. 

Заметим, что если по репрессивности поздний СССР и правда бархатный, то по бескомпромиссности борьбы с любой собственностью он в первых рядах даже среди красных до самого конца "застоя", круче разве что кхмеры. Частное предпринимательство даже уровня мелкой лавки, хутора или кустарной мастерской сильнее чем в СССР никто из комми не задавил, одним не хватило упоротости воли, другим времени.

Ну и зря, что я могу сказать. 

В 1917-м средний возраст населения 17 лет. Вот школотронов большевики и перевозбудили коммунизмусом

>1917
>17 лет

>школотроны

Как государство тайпинов, которому повезло больше чем в Китае. Так будет совсем точно

Это уже не такая крутая аналогия. Гораздо интереснее рассмотреть мир где большевики это буквально монголы. Рос. Империя видимо Китай, Ленин - Чингисхан. После завершения ГВ РСФСР набигает на Восточную Европу (видимо Средняя Азия) а потом Западную Европу (Ближний Восток) и сносит там все подчистую. Ленин умирает, ему на смену приходит Троцкий. Большевики устраивают рейд на Британию, но ту спасает божественный ветер. Дальше идут на Ближний Восток - аналог российских княжеств. И в Африку - аналог Индии.  Но большевиков разбивают в Индостане (аналог Польши) и в целом западное полушарие(аналог Западной Европы) не пострадало. Дальше Коммунистическое Супергосударство разваливается на четыре куска:

Федеративная Тюрко-Арабская Социалистическая Республика - Золотая Орда 
Междуморская Социалистическая Республика - Чагатайский улус
Западноевропейская Социалистическая Республика - Государство Хулагуидов
РСФСР - Империя Юань
Которые потихоньку скатываются. 

А, и еще аналог Малой Азии это Китай. Туда тоже пришли, но закрепиться не сумели. Впоследствии коммунистов оттуда выпнули либо мегатайпины, либо, что круче, мегатайпины-иудеи. В итоге Китай это иудейская Оттоманская Империя. 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По традиции налоговой когда налог брали с печи-трубы-дыма, жилье с постоянным очагом-печкой является основным-капитальным

Это во Франции.

на приведенной Вами картинке не барак, а деревянный дом с отдельными или коммунальными квартирами

На приведенной картинке именно, что летний барак.

Он может и путает, прописка с 32г, а вы похоже не знаете о чем говорите.

Я то понимаю о чем говорю, а вот вы похоже не очень.

Согласно справке ЦСУ о восстановлении городов РСФСР за 1946-48 от 19.4.1949, в Воронеже восстановлено 56% от довоенного жилого фонда (имеются в виду дома), в Смоленске - 41%, в Орле - 74%, в Брянске - 65%, в Пскове - 67%, в Новгороде - 51%, в Севастополе - 52%, в Вязьме - 36% и т.д. В столице «за довоенные годы население... увеличилось больше чем на 2 миллиона 600 тысяч человек, а построено было лишь 6 миллионов квадратных метров жилья, в том числе немало временных деревянных домов и бараков.

Рассказывайте дальше, что статистика не учитывала бараки.

И где в приведенных вами цитатах хоть намек на то, что статистика их учитывала? Наоборот, там прямым текстом, что они рассматривались лишь как временное жилье. И смотрели на них тогда, как сейчас на вагоны-бытовки.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И где в приведенных вами цитатах хоть намек на то, что статистика их учитывала? Наоборот, там прямым текстом, что они рассматривались лишь как временное жилье.

Там прямом текстом написана цифра. Если б не учитывали она б не приводилась. Причем именно в строительстве и восстановлении. Но похоже начинается сеанс демагогии. Плановое хозяйство строит без учета. Спасибо, обращайтесь к серафиму. У того лучше получается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там прямом текстом написана цифра. Если б не учитывали она б не приводилась.

Походу вы плохо прочитали вами же приведенный текст. Там бараки выделяются в отдельную категорию жилищного фонда, именно как временное жилье. В статистику капитального жилищного строительства они не входили.

 

 

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Походу там было и без временного в других цитатах. Походу это временное жилье для многих стало постоянным. Но цифра сданного в эксплуатацию относится ко всем. И не может не попасть в статистику. Там написано в ом числе. Если уж читать. Или покажите инструкцию, где написано "не учитывать в статистике бараки поскольку он временные".  Ну не верю на слово, когда вижу цифру и в том числе. У Серафима лучше получается передергивать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще любители лузга советской семки быстро забыли что советская практика самых благополучных брежневских времен это многопоколенная семья в одной квартире с рассчетом "одна комната на 2 - 3 человек".

Ну что поделать, если при "клятых коммунистах" население страны быстро росло, и строительство жилфонда не поспевало за этим. Зато в "благословенные демократические времена", когда с точки зрения наших антисоветчиков, наступила сплошная лепота и благодать, население России сократилось с 147,4 млн. чел. в 1989 г. до 142,9 млн. в 2010 г. Т.е., даже если бы с 1991 г. строительство нового жилья было бы полностью заморожено, то число кв. метров на человека все равно бы выросло, просто за счет сокращения "лишнего" населения.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Походу там было и без временного в других цитатах.

Выделяет в отдельную строчку, как например "Жилая площадь в помещениях барачного типа" в Справке ЦСУ СССР о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чисто для понимания как жили 

https://tornado-84.livejournal.com/95048.html

Жилье строилось, но в основном это были индивидуальные дома, бараки "облегченного типа" (т.н. каркасно-засыпной конструкции) и землянки. Кировчане постарше помнят эти бараки на Филейке, в поселке Кирсельмаша, на Октябрьском проспекте в районе современного ЦУМа. Как все временное, они прослужили долго - около 20 лет и были снесены только в 60-х годах.

 

в 1967 году, через 22 года после победы в Великой Отечественной войне, 5% жилого фонда города (98 тыс.кв.м.)  - все понимают, что статистики нет, но учитывались - приходилось на бараки, аварийные дома и подвалы (20).

 

Выделяет в отдельную строчку, как например "Жилая площадь в помещениях барачного типа" в Справке ЦСУ СССР о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.

И что, от выделения всем становится ясно, что она в статистике отсутствует? Или что временное жилье так и останется временым на следующие 25 лет. Кончайте уже сказки рассказывать. Учет велся, даже если отдельной строкой. Иначе б в справку не попало. Да и не могло быть иначе в СССР. А если реально было, то этой советской статистике грош цена. В принципе. Здесь считаем, здесь не читаем, куда делись стройматериалы неизвестно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но цифра сданного в эксплуатацию относится ко всем. И не может не попасть в статистику.

Еще раз поясню. Когда говорится о сданном в эксплуатацию жилье, то как правило речь идет о капитальном строительстве, а бараки и вагоны-бытовки, если и учитываются, то отдельной строкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слушайте, это же буквально дословно аргументация SJW. Даже слов менять не надо

Вы же понимаете, что этот аргумент не SJW придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Когда идет отдельной строкой в справку ЦСУ - пишут отдельной строкой. От этого живущие в бараках не становятся живущими на улицах. Единственное что от этого происходит уменьшение количества жилой площади на одного человека. Поэтому в статистике учитывается и так называемое временное жилье, в котором люди живут до смерти. Иначе цифра приводит в ужас и не соответствует действительности. А вот когда надо смотрят на общую, а когда про объективные трудности на отдельные строчки. В этом ценность советской исключительно верной статистики. Можно итог сообщить как капитальное строительство, хотя прямо написано в том числе. 

 

По этому поводу есть еще ссылка

https://ru-history.livejournal.com/4024670.html#comments

30,6 млн. горожан в границах империи размещались на 220 млн. кв. м собственно жилой, не общей, площади. На каждого, таким образом, в среднем приходилось 7,2 кв. м. Далее советская перепись 1923 года показала, что на 127,8 млн. кв. м жилой площади в границах довоенного СССР (с учетом разрушений и территориальных потерь) проживали 21,3 млн. горожан (по 6,0 кв. м на душу), а по переписи 1926 года, как уже упоминалось, жилая площадь составила 143,3 млн. кв. м на 26,3 млн. человек, то есть по 5,4 кв. м на душу городского населения. В 1940 году этот показатель еще уменьшился, до 5.1 кв. м, а в 1950 году впервые несколько увеличился – до 5,4 кв. м на душу, то есть вернулся к уровню 1926 года. Тем не менее, до показателей 1913 года было еще далеко.

Похожие данные, но только в современных границах Российской Федерации, приводит в своей книге «Развитие экономики России за 100 лет» (на стр. 222) В.М.Симчера, в прошлом директор НИИ Росстата. Он сообщает, что городской жилищный фонд в современных границах составил в 1917 году 126 млн. кв. м жилой площади или 8,2 кв. м на одного горожанина. Затем показатель обеспеченности жильем снижался до 1940 года, когда он достиг 6,2 кв. м, а в 1950 году увеличился до 6,9 кв. м.

Интересны также сведения, которые В.М.Симчера сообщает о жилищной ситуации в городах в 1900 году. Городской жилищный фонд в границах современной России составлял тогда 50 млн. кв. м жилой площади, а обеспеченность жильем 7,1 кв. м. По этим цифрам легко подсчитать, что городское население России с 1900 по 1917 год росло в среднем на 4,6% в год, а жилищный фонд на 5,6% в год. В то же время городское население СССР за 1926-1950 годы росло в среднем на 4,1% в год, а жилищный фонд на 3,7%. Иными словами, темпы урбанизации в Российской империи и в СССР были сопоставимыми, но в царской России при этом происходило улучшение жилищных условий горожан, а в Советском Союзе заметное ухудшение, которое остановилось только в послевоенный период.

 

Инструкции, как и ожидалось нет. Жду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что, от выделения всем становится ясно, что она в статистике отсутствует?

А вы не знали? Сейчас также множество людей живет в бараках и вагонах-бытовках, но если вы глянете Росстат, то их там не обнаружите

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/housing/#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не знали? Сейчас также множество людей живет в бараках и вагонах-бытовках, но если вы глянете Росстат, то их там не обнаружитеhttp://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/housing/#

Зачем мне сегодняшний Росстат, когда в справке написано в том числе. Ну сколько можно. Вы лихо подменяете бытовки на бараки и пытаетесь доказать что в советской землянки не учитывались. Так и есть. Не заметили разницу. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далее советская перепись 1923 года показала, что на 127,8 млн. кв. м жилой площади в границах довоенного СССР (с учетом разрушений и территориальных потерь) проживали 21,3 млн. горожан (по 6,0 кв. м на душу), а по переписи 1926 года, как уже упоминалось, жилая площадь составила 143,3 млн. кв. м на 26,3 млн. человек, то есть по 5,4 кв. м на душу городского населения.

Походу вы опять не понимаете, что пишете. В 1917 г.  говорить "в среднем приходилось 7,2 кв. м" это даже не средняя температура по больнице, а еще хуже. С одной стороны многокомнатные квартиры и дома "бар", а с другой ютящиеся в бараках и съемных квартирах (в которых снимали даже не комнату, а "угол") рабочие. Потом начался промышленный рост и в города массово хлынули вчерашние крестьяне, обеспечить которых жильем было большой проблемой (хотя бы из-за банальной нехватки строительной техники, когда даже котлованы копали вручную, да и на "верхотуру" материалы затаскивали вручную, ибо строительные краны были жутким дефицитом и работали в основном на строительстве промышленных объектов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бар можно заменить на партработников.

;)))

Только баре работали. А эти чай выпил рабочее место убрал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем мне сегодняшний Росстат, когда в справке написано в том числе.

При этом слово "временные" вы откидываете, хотя оно объясняет все.

Вы лихо подменяете бытовки на бараки

Я не подменяю, а указываю на конкретный факт того, что в то время бараки воспринимались как вагоны-бытовки сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.