Николай 2 опрощается

[Сеня]

дурит криво общественность, с одной стороны оставаясь монархом (сильнейшей империи, а не княжества непальского), с другой лапти одевая

а почему такое противопоставление? Сталин вон почти так и жил. Только землю не пахал. И кто говорил что он народ дурит?

[Сеня]

Да и само общение, скорее всего, станет во многом бутафорским. Вряд ли Николай будет жить совсем без прислуги, охраны, секретарей и т.д. Вот они и будут решать, кто и о чем будет говорить с высочайшим пахарем. И хорошо еще, если отобранных ими крестьян будут наставлять говорить просто "спасибо тебе, кормилец, все у нас хорошо твоими заботами".

неважно кто там мужиков отбирает. Главное что все постоянно видят что царь ведёт простую жизнь год за годом. Конечно сначала будут говорить про обман.

[Серж]

а почему такое противопоставление? Сталин вон почти так и жил. Только землю не пахал. И кто говорил что он народ дурит?

Тут ключевое - не пахал землю. Жил так, как привык, занимаясь в основном государственными делами. А не пытаясь пахать зачем-то землю вместо того, чтобы царем работать. Да и ожидаемое поведение от царя и от лидера "партии рабочих и крестьян", проведшего годы в ссылках и тюрьмах, разное. То, что естественно и даже предписывается как обязательное для второго, нелепо для первого. 

[Berlinguer]

Сталин вон почти так и жил

Сталин сел на власть ( в составе организованной группы ) после жестокой ГВ и предшествовавшей ей ПМВ, которые перебили и перемешали высшие классы в том виде в котором они существовали на 1886 и позже, он не ставил себе задачу следовать настроениям русской интеллигенции, он поддерживал легитимность террором. Наконец готова ли империя в определенном смысле противопоставить себя Европе в 1886, как в 1927 или 1925 ?

[Сеня]

 обязательное для второго, нелепо для первого

с чего это царь батюшка должен жить в шоколаде, когда крестьяне голодают? Это как раз для народа нелепо. Должен есть кашу с квасом как все.

[Berlinguer]

И кто говорил что он народ дурит?

Говорили конечно. И заграницей, и дома ( глушили террором )

[Сеня]

 он поддерживал легитимность террором.

обсуждается не реформы, а опрощение царя

[Berlinguer]

Конечно сначала будут говорить про обман.

Будут

[Сеня]

Будут

и что-если царь год за годом показывает что ведёт простую жизнь? И это же вдалбливают день за днём  в церквях простому народу.

[Серж]

Это как раз для народа нелепо. Должен есть кашу с квасом как все.

А вот не факт. В традиционном обществе как правило красивые одежды, короны, экипажи вызывают искреннее уважение и способствуют сакрализации. А их отсутствие может восприниматься как несоответствие статусу. В "Тихом Доне" отец Григория едва не плачет от разочарования и обиды, встречая войскового атамана Богаевского в простой полевой форме. Настоящий генерал должен быть с эполетами, лентами, аксельбантами и т.д., а раз их нет, то это какой-то неправильный генерал. Или нас не уважает. А то не атаман, а целый царь.

[Berlinguer]

Настоящий генерал должен быть с эполетами, лентами, аксельбантами и т.д., а раз их нет

Согласен, и упомянытый Сталин не лапти одел а сапоги и китель

[Сеня]

А то не атаман, а целый царь

 царь это отец народа, защитник мужиков против дворян. Если он похож на дворян, какой же он защитник.

[Nabl]

А вам не кажется, что одно другому противоречит власть и «опростание». Если царь хочет жить по простому, то государственными делами ему некогда будет заниматься.

Дневники читал. И в них как-раз таки сказано, что он чуть ли не каждый день принимал людей, читал корреспонденцию, решал государственные вопросы. Было конечно и свободное время, но для «опростания» свободного времени должно быть намного больше.

[Серж]

царь это отец народа, защитник мужиков против дворян. Если он похож на дворян, какой же он защитник.

Так царей примерно так многие и воспринимали без всякого толстовствующего маскарада с их стороны. Этот ореол был во многом утрачен именно при Николае и совсем не из-за его одежды. Если царь будет проводить ту же политику в отношении крестьян, то им будет глубоко плевать на его лапти.  

[Сеня]

И в них как-раз таки сказано, что он чуть ли не каждый день принимал людей, читал корреспонденцию, решал государственные вопросы. Было конечно и свободное время, но для «опростания» свободного времени должно быть намного больше

жить в скромном домике,ходить в армяке, лопать кашу, принимать пару мужиков в день и пахать землю 1 час в сутки?

[Сеня]

Если царь будет проводить ту же политику в отношении крестьян

начальство проводит ту же политику, а народному царю мешают.Один он.

[Серж]

начальство проводит ту же политику, а народному царю мешают.Один он.

Вот именно так и думали многие питерские рабочие в январе 1905, предложив Николаю опереться на них. Предложение не вызвало энтузиазма. Допустим, даже до подобного дело не дойдет. Но если царь 20 лет ничего не может, потому что один он, то какой с него прок? Вот Александр-то Освободитель волю дал, за то его баре и убили. И пофигу, что он любовнице на свадьбу  3 миллиона подарил. Но чтобы что-то смочь, нужно либо искать поддержку в высших кругах (а значит, для начала, перестать быть посмешищем для них), либо обладать совсем уж железной волей и гнуть их через колено.Но с этим у Николая проблемы, не лечимые плугом и чисткой навоза. 

За сто лет до Николая Иосифа II называли "крестьянским императором". При этом образ жизни он вел вполне соответствующий монарху того времени.  Зато отменил крепостное право и вообще заботился о благосостоянии крестьян. 

[Сеня]

Но если царь 20 лет ничего не может, потому что один он, то какой с него прок?

с Петра 1 200 лет императорской власти прошло и чего то мужики 9 января всё равно к царю пошли.

 

Но чтобы что-то смочь, нужно либо искать поддержку в высших кругах (а значит, для начала, перестать быть посмешищем для них)

это не те высшие круги что в реале хотели царя убить? Пусть не рассказывают сказки о том что только заставить отречься. Нормальная такая поддержка.А вот против народного царя попробуют.

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Сеня

[Рюрик]

в итоге Николай будет официально признан сумасшедшим (благо в Европе аккурат в ту эпоху подобные прецеденты были), регентом империи становится его брат Георгий (а затем - Михаил), которые станут "русским принцем Луитпольдом"

[Владимир Станкович]

.А вот против народного царя попробуют.

Пример опрощения дворян -"хождение в народ". Крестьяне в лучшем случае считали их блаженными в худшем - сдавали уряднику как "фармазонов". Поскольку сдать царя некому - то будут петь что то вроде этого

http://webkind.ru/text/2187365_5607831p75847866_text_pesni_po-rossii-sluh-poshel.html

Не зря Победоносцев осуждая морганатические браки членов Фамилии говорил что это за границей тамошние "буржуазные" короли и принцы могут себе это позволить - а у нас де подданный должен для уважения к власти видеть пропасть между собой и господами (дословно)

[Сеня]

Почему пиление дров это норма, а работа в своём огороде-патология, аналогично беседы с Распутиным или многими  мужиками? Свергнуть его только за то что из большого царскосельского дворца переселился в домик и не прыгает на балах?

[Satprem]

Может рубаха парень Николай найдет себе простую бабу в глубинке.

[Сеня]

опрощения дворян -"хождение в народ". Крестьяне в лучшем случае считали их блаженными

дворяне вполне себе опрощались после 1861 г  в силу экономических причин.

[Satprem]

Гениальный аргумент Николай сумасшедший, потому что пашет

[Владимир Станкович]

дворяне вполне себе опрощались после 1861 г в силу экономических причин.

Но у царя их нет... Стало быть поем оную песню - тем более опрощение царя никак не скажется на уровне жизни его подданных

 

а работа в своём огороде-патология, аналогично беседы с Распутиным или многими мужиками

И как относился именно народ к наличию при дворе Распутина - мало кто из князей и министров  вызывал такой негатив