Персик ФДР и его последствия

[Урус-хай]

Известно, что в Великую Депрессию США продавали в СССР заводы и даже ехали американские инженеры.

И немцы, кстати до 1941 спокойно отправляли в СССР станки.

Ирония судьбы - советские снаряды и танки делали и на фашистских станках.

Так что даже Железно-пяточная Америка будет торговать с СССР.

Тупо оттого, что нужны денежки, нужна прибыль. И советские товары нужны.

Кстати, если США в 1933 из-за отсутствия Рузвельта, становятся более олигархическими, можно ждать превращение некоторых штатов с очень сильным рабочим движением и социалистическими настроениями в "народные республики".

У Лондона, кстати, это тоже указано и расписано.

А яркий пример как раз мы и видим прямо сейчас - Донбасс.

Техасская народная республика, поддерживаемая Социалистической Республикой Мексика с Львом Давыдовичем Троцким во главе.

 

 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Урус-хай

[Anon]

Техасская народная республика, поддерживаемая Социалистической Республикой Мексика с Львом Давыдовичем Троцким во главе.

Для какого-нибудь мода к HoI уровня Кайзеррейха - самое то. Там (по крайней мере в каких-то версиях) были варианты с Махно во главе Франции. На практике, на их местах скорее оказались бы местные ультралевые (по крайней мере, если бы это были не зарубежные сателлиты, а действительно независимые государства).

превращение некоторых штатов с очень сильным рабочим движением и социалистическими настроениями в "народные республики"

Кроме того - скорее не в "народные", а "советские республики" (РеИ примеры Баварии, Эльзаса, Лимерика). Это очень важное уточнение, потому что без него могут возникнуть ложные ассоциации, подобные этой.

А яркий пример как раз мы и видим прямо сейчас - Донбасс.

Я даже не знаю, как объяснить разницу и не говорить при этом о событиях после 1999 года. Разве что возвать к здравомыслию. Пожалуйста, ещё раз подумайте и потом скажите: вы действительно считаете (это не раздел "Юмор"), что в данной ситуации можно вести речь об очень сильных социалистических настроениях и, особенно, об очень сильном рабочем движении?

[Anon]

И Приорат Сиона во главе с воскресшим Шарлем де Бурбоном, заметьте

Есть разница между теориями заговора и вполне реальным крупным капиталом.

НА ЧТО дерибанить Италию, если народ один

Разница как между сербами и черногорцами где-то. Одна религия, некоторые языковые/диалектные различия, исторический опыт раздельной государственности. Хотя проигранной мировой войны, как показал реал, на это не хватит.

В Санитарном барьере не то что дырка - дыра.

Если в Санитарном барьере дырка, это почти то же самое, что его нет вообще. Очередной мир Полумировой революции.

А возвращение красными немцам Данцига, Силезии - усилит позиции немецких коммунистов за счет националистического электората.

Спорно. Наоборот, им надо усиливать позиции среди поляков, чтобы удержаться.
 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Anon

[Урус-хай]

Кроме того - скорее не в "народные", а "советские республики" (РеИ примеры Баварии, Эльзаса, Лимерика).

Просто победившие социалисты и левые могут выбрать для штата и название - "народная". Пример - КНР - Китайская народная республика.

А Лев Троцкий как раз может и оказаться во главе Мексики просто по приглашению мексиканских коллег.

Персона грата. Устраивает всех. Особенно если он - идеолог Мексиканской республики

 

[renyxa]

В Санитарном барьере не то что дырка - дыра.

Просто Германия становится частью барьера. Правые у руля на десять лет раньше. Тем более что

возвращение красными немцам

ничего им красные не возвращали. Просто #даешьберлин провалился и по итогам немцы сохранили восточную границу в целости.

Никакого американского Гитлера, понятно, не будет.

Смотря что считать гитлером. С базовым уровнем расизма в  США было покруче, чем в Германии. Вот прям геноцида я не жду, но ужесточение сегрегации может быть очень и очень крепким.

[renyxa]

 И немцы, кстати до 1941 спокойно отправляли в СССР станки.

После прихода Гитлера к власти товарооборот с СССР просел в разы: 

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

Подниматься начал в 39м и не от хорошей жизни.

Для какого-нибудь мода к HoI уровня Кайзеррейха - самое то.

Премию им. Тертлдава дважды брали таймлайны по Великой Депрессии. Поминавшиеся уже "Красные!" ( https://www.alternatehistory.com/forum/threads/reds-a-revolutionary-timeline.122672/ ) и "Сапсан не слышит зов" ( https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-falcon-cannot-hear-the-second-american-civil-war-1937-1944.302840/ ). Первые про социалистические США, вторые - про Гражданскую войну-2. 

Возможно, это о чем-то и говорит. Например, о том, что заокеанских коллегам это интереснее фашистских США. А возможно, и не говорит ни о чём.

[Nagel]

Им и союз с японцами на практике ничего не дал.

Дал. Отвлечение значительной части американских и британских вооруженных сил на Дальний Восток. 

с чего Вы взяли, что Япония пойдет на сближение с Германией и Италией?

С того, что Японии очень хочется Китай и Страны Южных Морей. 

[Nagel]

Но почему-то не скюшали в РИ. У Японии для завоевания Китая в состоянии ГВ, когда вооружены все, не хватит японцев.

Они его кушали - вся вторая Мировая война на Китайском ТВД - это сплошные японские наступления. И захват японцами новых кусков Китая. До 1945 японцы били китайцев, и фактически загнали их в горные малоразвитые западные провинции. А потом японцы капитулировали. Почитайте что-нибудь про операцию Ити-го, проведенную японцами в 1944-45, итогом которой стал полный погром чанкайшистов, захват огромных территории и установление прямой японской ж/д связи от Вьетнама до Маньчжурии.

Ситуация в Китае к концу ВМВ.

Роль китайцев была только в том что они не давали себя разбить быстро и связывали японские силы. Не будь у Японии Тихоокеанской войны с Штатами и Британией - Чан-кайши и китайских коммунистов разгромили бы году к 1943-44.

[Nagel]

У Японии для завоевания Китая в состоянии ГВ, когда вооружены все, не хватит японцев. Помощь - помощью, но против такого заоблачного количества комбатантов не спасёт никакая армия.

 

Уже к 1943 японцы контролировали около 200 млн населения Китая, практически половина на тот момент, самые развитые и населенные приморские провинции. 

А то что там была куча разных вооруженных банд, "партий", группировок, генералов - постоянно воевавших друг с другом, японцам только помогало. Благо вышеуказанные деятели совсем не горели желанием погибать ради каких-то там идеалов, а прогибались под сильнейшего и спокойно сотрудничали с японцами, помогая им оккупировать Китай. Откуда по вашем взялись вот эти ребята: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжурская_императорская_армия

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaborationist_Chinese_Army

https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_Mongolian_Army

 

[renyxa]

Обнаружил, что есть популярный АИ-роман про то, как Линдберг (тот самый) прошёл в президенты.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Plot_Against_America

Кто его в итоге убрал, непонятно, но развилка схлопнулась.