Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

2585 сообщений в этой теме

Опубликовано:

дискуссионно, вики во всяком разе утверждает обратное, вам надо привести пруфы

AlthochdeutscheSprachr%C3%A4ume962_Box.j

Голландцы - прямые потомки салических франков и, соответственно, их язык как, и стандартный немецкий, исходит из древнефранкского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прямые потомки салических франков и, соответственно, их язык как, и стандартный немецкий

Это было извините в 5 веке. С тех пор голландцы больше общались с нижненемецкими диалектами. И через тысячу лет после описываемого вами состояния, неудивительно, что голландский оказался ближе к нижненемецкому. Собственно значительная часть исторических Нидерландов (не менее четверти территории) вообще говорила на саксонских диалектах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А эти-то откуда?

А "этих" - авантюристов по призванию - когда-то границы останавливали? Они и в РеИ по Европам пошастать успели. Или вот все, кто в РеИ на черноморские берега Туреччины "набигал" - они куда все денутся? Стамбула- то нету, на Царьград на чайках не наедешь и даже письмо басилевсу не напишешь... а шило в попе - оно никуда не делось.

"мобресурсом" до поры до времени будут лишь те кто и в РИ шел в "гусарии", "лисовчики" и в Дикое Поле - то бишь лапотная шляхта, сытной маетностью не обеспеченная.

По испански - "идальго" :)

Конечно они, +1.Не магнаты / гранды Индии окрывают и  Эльдорадо ищут.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "этих" - авантюристов по призванию - когда-то границы останавливали? Они и в РеИ по Европам пошастать успели. Или вот все, кто в РеИ на черноморские берега Туреччины "набигал" - они куда все денутся?

Это конечно, вот только к Польше они в данной АИ отношения не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это было извините в 5 веке

В десятом - на карте языки и диалекты СРИ в момент её образования. Часть Нидерландов и правда разговаривала на нижнесаксонском, а часть - на фризском (это к слову тоже далеко не платтдойч), но сам голландский язык произошёл из фламандских диалектов, которые были 100% франкские. 

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Стамбула- то нету,

Есть Тебриз :). Среди Дар-Уль Ислама остался целый недобитый Иран (которой, возможно, еще что то учудит в индии). Этож "святое дело" повоевать с басурманами и письмо шейху будет не менее эпичное и куда более интернациональное(там и греческие акриты и славянские казаки и христиане кавказа подключаться:)), чем султану. А если удастся что урвать у басурман можно на "землях незнаемых" и поселится под протекторатом василевса:victory:.

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть Тебриз :). Среди Дар-Уль Ислама остался целый недобитый Иран (которой, возможно, еще что то учудит в индии). Этож "святое дело" повоевать с басурманами и письмо шейху будет не менее эпичное и куда более интернациональное(там и греческие акриты и славянские казаки и христиане кавказа подключаться:)), чем султану. А если удастся что урвать у басурман можно на "землях незнаемых" и поселится под протекторатом василевса:victory:. Изменено 4 часа назад пользователем daichimaru

Это да. Стенька разин одобряет, "зипунов" в здешнем Иране даже больше, чем в РеИшном. :)

========================

Кстати, об Иране: а он чего, в Индийском океане никак не заигран? Притом, что Иран тут посильнее или по крайней мере побогаче реала выходит. А по берегам Индийского - больше, чем в реале всякого интересного творится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на Царьград на чайках не наедешь

зачем на царьград

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии

как реи казаки и русы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на Болгарию

Вы серьёзно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы серьёзно?

А Вы полагаете, между пражославными народами будет всё время  царить тишь, гладь и божья благодать?

Изменено пользователем LAM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы полагаете, между пражославными народами будет всё время  царить тишь, гладь и божья благодать?

эпизодически, естественно будут ( ИМХО). Но кровоточащего фронтира ( как у ромеев на востоке ираном, у россии с маньчжурией, у кого то там в америке с индейцами) - врятли.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии как реи казаки и русы

Простите, но в РИ грабили турок под благовидным предлогом. А здесь кого грабить? Ромеев? Так те, через дипканалы, потребуют ответа от соседей и тогда это уже не "славная казацкая вольница" о обычные разбойники. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут вообще в европейской части будут казаки, тем более к середине 17 века? Что-то как-то сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При православном Северном Кавказе? сильно сомневаюсь и что они будут и на кубани

Хотя на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут вообще в европейской части будут казаки, тем более к середине 17 века? Что-то как-то сомневаюсь.

А я так ещё больше. "Дикого Поля" нет, есть обычная граница между княжествами/царствами/королевствами, "вековой вражды" тоже нет, есть обычные феодально-династические конфликты за те или иные пограничные области. Религиозной войны нет тоже, зачем там казаки, местных мужиков пугать, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Дикого Поля" нет, есть обычная граница между княжествами/царствами/королевствами

Дикое поле будут заселять наперегонки, и не лихими людьми, а сразу нормальными поселенцами, я думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии как реи казаки и русы

Которым по возвращении восвояси местная власть тут же сечет головы и конечности. Но это в том крайне редком случае если они вообще сумели отплыть.

 

Дикого Поля нет. Во всем Причерноморье в весьма короткие сроки не останется уголка где можно организовать "Запорожскую Сечь" и ходить оттуда за зипунами. На всем побережье - культура, цивилизация и администрация. Сбор оружной ватаги пресекут на корню. А порубежная вольница ушла восточнее:

 

на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

Угу. Все обитатели фронтира пойдут туда. И набегать будут на Персию и Хорезм...

 

Впрочем вы про Амур забыли. На морское столкновение русских любителей сходить за зипунами с японскими вако на "кораблях Хатимана" я бы поглядел.:grin:

_47.jpg

Стандартный "корабль Хатимана" - джонка того же класса "река море" что и козацкая чайка. Оптимизированная под максимальную проходимость в прибрежных водах (особенно в Южно-Китайском море с его лабиринтом островов), заточенная не под морские баталии, а под тактику "набежал-ограбил-свалил"...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

А будут ли это именно казаки организационно? Без опыта существования Сечи, предшествующего появлению новых казачеств на востоке, и во многом на них повлиявших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Без опыта существования Сечи, предшествующего появлению новых казачеств на востоке, и во многом на них повлиявших.

Коллега, а какое отношение "опыт существования Сечи" в РИ имел к появлению Донского, Терского и Яицкого казачеств?:shok: Хронологически Сечь из них даже не самая старшая.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно, почему-то казалось что старшая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простосамая распиареная, грозились самому султану

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного о казаках.

Моя реплика про казачьи набеги  - была о том, что технически не очень сложно произвести нападение на Мезию/Болгарию или Амастриду на 2-3 чайках/драккарах-лодьях и свалить обратно. Что касается казачьих флотов и войск/ханств да и самого казачества … имхо, следует разделять термины «казачество» и «войско».

 

Сами «казаки, уланы и батыры», имхо появились как результат двух взаимосвязанных вещей: разорение Тимуром городской/земледельческой цивилизации Поволжья и ослабление экономики Орды в конце 1ё4-го века и «крупнейшая геополитическая катастрофа XV века» - распад Золотой Орды.

В результате,  степи появилось большое количество «ронинов», которым было нечего кушать. Этническая и конфессиональная принадлежность этих «ронинов» (уточню, что в данный период «казак» - это еще не синоним «воровской человек», это синоним «воин без сеньора») – ну, «це таке». Там и мусульмане, и православные, и язычники-тенгрианцы и язычники славяне.

 

То же самое будет и в данной АИ.

 

Далее – процесс организации казачьих сообществ: Крымского ханства, Запорожского войска. Донского войска. Во первых – все они организовывались аристократами: Гиреи – Крым, Вишневецкие – Сечь, насчет Дона не знаю. Во вторых – все они опирались на поддержку государства. Буфером и вспомогательными войсками которого служили: Крым – османы, Сечь – Речь Посполитая, Дон/Урал/Терек – Россия. В третьих - у них была экономическая база за счет войны с соседями.

 

Насколько я понимаю, Дикого поля от Северского Донца до Днестра в данной АИ в 16 веке нет – и западные «уланы и батыры» находят себе хозяина, как в РеИ случилось на Волге, где казачество было довольно быстро уничтожено/выпихнуто в другие регионы (см Ремарк)

Насчет Дикого поля от Северского Донца до Волги и Яика – я не знаю, что решил Георг. Если Дикое поле есть (я про 16 век, далее я помню, что Россия колонизует Волгу раньше реала) – никто не мешает казакам плавать грабить Иран и Крым (я помню, что Крым православный – но когда и кому подобные мелочи мешали грабить единоверцев?). И потьихоньку самоорганизовываться.

Но если есть сильное адыгское государство, не заточенное под грабеж - может и Дикого поля не будет?

 

Если Дикого поля нет - казачества как такового не будет. Сибирь, как и в РеИ будет колонизоваться бродягами из Северной руси - Устюга и Перми

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как и в РеИ будет колонизоваться бродягами из Северной руси - Устюга и Перми

Это устюжане-то бродяги? Ну, Вы, блин, даёте.... :( 

Стандартный "корабль Хатимана" - джонка того же класса "река море" что и козацкая чайка.

Вот только в те околояпонские океанские места сугубо черноморские чайки как-то, вроде, на заплывали - скорее уж там окажутся  кочи тех ж "бродяг" типа Семена Дежнёва из Великого Устюга (Великого, Карл Незнайка! сколько городов на Руси официально имели право назваться Великими?). А это кораблик посерьёзнее будет. С пушками. Полагаю, ждёт вако примерно такой же эпический облом, как с неоднократно поминаемыми в оружейных темах португальцами.

Впрочем, всё, конечно, зависит от того, что будет представлять в этой АИ к тому времени государство со столицей в Москве. Москва-то, вроде, на месте - но без южных территорий это будет сильно альтернативное что-то. По крайней мере удельный вес и влияние поволжских народов - и так неслабое - должны бы быть побольше реала.  

 Но тут уж как автор пропишет. Теоретически могут вообще пойти "путем Святослава" - всё внимание на богатых и, в целом, дружественных, южных соседей, а на Сибирь - забить. Ну, "вспоминать время от времени", как французские короли - о Канаде. Кому нужны несколько арпанов десятин  снега.. :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это устюжане-то бродяги?

а что не так?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что не так?

А Вы поинтересуйтесь, чем был Великий Устюг, и почему он - Великий. 

А то у Вас и Ермак бродягой будет, да и Обручев с Пржевальским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас