Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

2585 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но для поэмы, которую напишет в Провансе придворный менестрель Людовика Анжуйского, узнавший о гибели восилевса со слов каталонского купца, пересказавшего со слов кипрского грека, причем объясниться между собой каталонец и киприот пытались по французски...... великолепно! Менестрель станет звездой, фиерический успех гарантирован и в замках, и на площадях.

Вот, что значит неудачная маркетинговая стратегия.:resent:

Хотел пропиарить романтизмом, а в итоге загубил репутацию продукта. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менестрель станет звездой, фиерический успех гарантирован и в замках, и на площадях.

Спасибо.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаю, что сыровато. Но "терпеть" уже мог.

А придется.:resent:

 

Об этой войне. коллега, разговаривать сейчас не готов. Ибо неясен ряд исходных параметров.

 

Против обсуждения сфероконя в вакууме не возражаю, но без меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А придется.   Об этой войне. коллега, разговаривать сейчас не готов. Ибо неясен ряд исходных параметров.   Против обсуждения сфероконя в вакууме не возражаю, но без меня.

Как скажете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А могут быть по типу итальянских лат греческие? Т.е местное производство в Городе или Салониках? Балканы вроде целы и немецкие металлурги из Саксонии есть 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А могут быть по типу итальянских лат греческие?

Могут и будут, ибо спрос есть, но не сразу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чегой-то я закипел.

 

Поздневизантийские платоники XIV века а-ля Феодор Метохит, Никифор Григора и Мануил Вриенний строили "математические модели мира", опираясь в.т.ч на традиционное математическое оформление платоновских идей, включая пифагорейский анализ бесконечно малых. Как выразился покойный Лосев:

"А так как Платон и его многочисленные ученики и последователи давали глубоко обоснованное учение о тождестве идеального и материального, то в Новое время это способствовало слиянию естественнонаучного наблюдения и эксперимента, с одной стороны, и идеально-математических построений – с другой. Иначе говоря, некоторые идеи Платона, развитые впоследствии неоплатонизмом, в Новое время прокладывали путь математическому естествознанию, и прежде всего дифференциально-интегральному исчислению".

 

Но блин, в отличии от своих предшественников, у ромеев при  этом с XIV века стоит на вооружении нормальное позитивное счисление - после того как благодаря деятельности Максима Плануда возобладало использование арабских цифр. А в загашнике лежит не только изобретеное Иоанном Филопоном во времена Юстиниана понятие функциональной зависимости, но и, блин, "Метод" Архимеда. Ведь Палимсест, соскобленный синайскими монахами в XIII веке и открытый Хайбергом в 1900ых, однозначно не был единственным - это один из сборников научных антологий, которые составлялись в эпоху "македонского возрождения", когда греки "собирали камни" после фоллаута. И подобные антологии на руках у ромеев XIV века по любому еще были. Пёс знает сколько их сгорело в огне турецкого нашествия, или было так вот соскоблено монасями в клерикальной Османской Греции....

 

Халецкий в своей статье о палимпсесте рисует просто фиерические перспективы подобной ситуации для эпохи Ренессанса. Типа у нас бы уже межзвездные перелеты были. Но вроде понятно одно - открытие дифференциального исчисления в данной АИ (исходя как из вырисовывающейся тут "платонической идеологии" византийской науки, так и из наличной на руках античной базы, в отличии от ренессанского Запада уже освоенной и разжеванной) уже в XVI веке более чем реалистично!

 

И неужели последствия были бы в самом деле столь грандиозны?:scare2:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неужели последствия были бы в самом деле столь грандиозны?

Нет конечно:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет конечно

Коллега, простите великодушно, но Вы представляете последствия? 

Позвольте напомнить, что именно с дифференциальных исчислений началось повальное применение математики в естественной науке и технике. Да ЕМНИП, ее авторитет был настолько велик, что ее "пихали все все дыры" и "допихались" до логического позитивизма. (20 век ЕМНИП).

А ее, походу, откроют в 16. В 16 веке, Карл!!!

Да тут ВООБЩЕ ВСЯ история философии будет другая. 

Отмена антагонизма религии и науки( причем, походу, христианства абсорбирует науку, так же как язычество. Причисление именитых ученых к лику святых :))

"Бытие определяет сознание" в контексте ортодоксального христианства.

Экспериментальные исследования в 15 веке. 

И вот это вот все!!!!

Причем изначальным поводом  применения математики в философии было "избавления философии от метафизики". А тут для этого тупо нет повода. 

Прибавьте высокий уровень образования и его престиж. И получите, ну по самым скромным прикидкам, 20 век в 18.   

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, простите великодушно, но Вы представляете последствия? 

Межзвездные путешествие от этого реальные не станут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет конечно

Основа нашего современного математического анализа, дифференциальное и интегральное исчисление, были созданы Ньютоном и Лейбницем в конце XVII века, и почти сразу же мир начал изменяться. Таким образом, именно работа с бесконечностью отличает цивилизацию лошадиной тяги и ветряных мельниц не только от цивилизации компьютеров и космических кораблей, но даже от цивилизации паровых машин и железных дорог.

Так что вопрос о бесконечности имеет огромное, можно даже сказать "цивилизационно-определяющее" значение. И после трудов Хайберга в начале XX века и, в особенности, после работы команды Ноэля несколько лет назад, поставившей многие точки над "i", ответ на этот вопрос весьма однозначный и эмфатический: да, Архимед прекрасно знал концепцию бесконечности, и не только теоретически оперировал ею, но и практически применял ее в вычислениях! Его выкладки безукоризненны, его доказательства выдерживают тщательную проверку современными математиками. Забавно, он довольно часто применяет то, что в современной математике называется "суммами Римана", в честь известного математика… XIX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основа нашего современного математического анализа, дифференциальное и интегральное исчисление, были созданы Ньютоном и Лейбницем в конце XVII века, и почти сразу же мир начал изменяться. Таким образом, именно работа с бесконечностью

Вы вообще представляете как сложно совершить межзвездные путешествия?Мы на Луну летать не можем постоянно, а вы о межзвездных путешествиях мечтаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы вообще представляете как сложно совершить межзвездные путешествия?

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс.  

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс

Как по мне рывок в космосе, это заслуга фашистов, советов и влияние холодной войны на СшА.Так что я не верю в детерминизм насчёт космоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс

Ну рывок может произойти, только сомневаюсь что он будет таким галактическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как по мне рывок в космосе, это заслуга фашистов, советов и влияние холодной войны на СшА.

В РИ да. В АИ может быть иная причина. Как Вам например социалистическо-христианский мир? Проблемы глобализации никуда не денутся, но вот  "философия жизни" рискует вообще не родится в Этой АИ. А без нее фашизма как такого НЕТ. Экстремистко-охранительская идеология будет иметь совершенно другой окрас. И коммунизм без атеизма - это только цветочки того, что может быть.   

Ну рывок может произойти, только сомневаюсь что он будет таким галактическим.

Если технологии 20 века Ри в АИ будут уже в 18 веке, то возможно очень многое. А, как минимум, открытие диффернциальных уравнений в этой АИ будет на 2 века раньше. А именно от этого у мессира "рвет крышу". :) 

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если технологии 20 века Ри в АИ будут уже в 18 веке, то возможно очень многое. А, как минимум, открытие диффернциальных уравнений в этой АИ будет на 2 века раньше. А именно от этого у мессира "рвет крышу". 

Смотря на нашу реальность, то я как то сомневаюсь в этом утверждении.Вроде бы в 1969 году побивали на Луне и вот уже 50 лет прошло и особого успеха в этом направлении нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вам например социалистическо-христианский мир?

Как по вашему он выглядит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вам например социалистическо-христианский мир?

Честно, без обид, довольно отвратительно звучит. Как и всё, где есть элемент "социалистический". Лучше пусть остаётся "гражданское общество". Эти Вторую поправку выдадут только влёт, ИМХО.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А могут быть по типу итальянских лат греческие?

Вряд ли. Тактика рулит, Георг мне ранее объяснял, что для них особо нет ниши и я, в приницпе, также думал. Отдельные малочисленные гвардейские подразделения могут быть, но для них хватит и итальянского импорта. А основная масса условно "тяжёлых" всадников будет, скорее всего, типа османские спахи:

XV_Anc_imperial1553298594_067-22_ottoman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно, без обид, довольно отвратительно звучит. Как и всё, где есть элемент "социалистический". Лучше пусть остаётся "гражданское общество". Эти Вторую поправку выдадут только влёт, ИМХО.

Любитель АИ должен в равной мере рассматривать все возможные АИ, вне зависимости от собственных политических позиций, будучи непредвзятым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любитель АИ должен в равной мере рассматривать все возможные АИ, вне зависимости от собственных политических позиций, будучи непредвзятым.

Я ж не против, просто говорю, что это плохая тенденция, ИМХО. В смысле, "социалистическо-христианский мир". Но, слава Митре, до неё Романии ещё дожить надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ж не против, просто говорю, что это плохая тенденция, ИМХО. В смысле, "социалистическо-христианский мир". Но, слава Митре, до неё Романии ещё дожить надо.

Не согласен, это же шикарно. Смешение марксизма и христианства, в том числе и в сфере этики, возможно, вместе с позицией "настоящие церкви должны быть построены из рёбер, а не камней" - то бишь, христианским антиклерикализмом. Это же просто шикарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смешение марксизма и христианства, в том числе и в сфере этики

А может не надо смешивать пока? Особенно, когда "на дворе" ещё XV-ый век не подоспел. А то ведь пропадёт тема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас