Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1929 posts in this topic

Posted

на libgen.io ее можно скачать?

Зачем так далеко? Усе в закромах лежит. Щас бокал допью и выложу....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Иран Россия сожрать Византии не даст.

А на кой, простите, Византии Иран? Ради эфемерной славы Александра Македонского? В Индию не лезет, особо на Армению не напирает и БОГ с ними.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он России нужен, поэтому любое давление на Иран будет встречать противодействие.

как и в РИ, пушечные мастера, ружья, пушки и инструкторы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Щас бокал допью и выложу....

В архиве три книги.

 

"Византийская экономика" Лайу - попытка исследования всех трасформаций оной экономики начиная с фоллаута. Во времена написания более глубокой инфы не было, но получилось достойно. Собственно вам и по темным векам пригодится. Читать первой.

 

"Империя Мануила Комнина" Пола Магдалино - как раз таки "срез" византийского социума на конец эпохи Комнинов. Думаю что различия с:

реи Византии 670-1025

- бросятся в глаза.

 

"Поздневизантийский Город" - это напоследок. Читая, помните что описан "греческий православный полис" эпохи упадка империи при Палеологах. Мир, в котором не было "протекционизма Ласкарисов" и в котором Византия экономически оказалась на подхвате у Италии. Делая поправку на изменения в данной АИ.;)

Он России нужен

Боюсь что на роль  "дойной коровы" местный Иран явно не согласится. Планируется довольно ранняя его модернизация.

пушечные мастера, ружья, пушки и инструкторы

Это все дадут португальцы, еще до того как русские выйдут на прямой контакт с Ираном.

 

Ну и да, "есть ньюанс". По ходу в этом мире в аккурат к моменту русского завоевания Астрахани будет существовать Грузия "от моря до моря" (в границах Давида Строителя), на подхвате у ромеев взявшая под контроль Ширван, пока те присоединяли Армению...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта не дает ирану выбора.

Португальцы ессно но через россию пойдет устойчивый поток . Логистика.

И помощи тут среднеазиатские ханства ни от кого не дождутся. Кстати при свободных руках на юге в сибирь пойдут большие силы. И вот выживут ли шейбаниды чтобы снести тимуридов?

И бабур?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта не дает ирану выбора.

Карта - продажная сцуко.;)

через россию пойдет устойчивый поток

Ключевой вопрос. Поток чего?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товаров как и ри.

Если иран будет загибаться то пойдут инструкторы оружие. И посол в константинополе спросит а на фуя вы под тебриз лезете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Товаров

Каких??????

как и ри

"ри" осталось в "ри". Откуда уверенность что в АИ транзит тех самых товаров из Ирана будет востребован западными контрагентами как в РИ?;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта она суко не продается. Она такач стратегия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она такач стратегия.

Ага, рассказывайте это программисту.:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага, рассказывайте это программисту.

Поясняю. Путь из Ирана по Каспию и Волге - на карте вроде как виден прям невооруженным глазом. "Путь из варяг в греки по Днепру" кстати тоже. И в раннем Средневековье оба они работали синхронно.

 

Но как только на Средиземном море христианские флоты в XII веке загнали арабов тапками под диван, а прямой транзит из Яффы, Триполи.... а затем и Александрии пошел морем в Венецию, Геную, Марсель, Барселону - торговые пути по восточноевропейским рекам на Балтику загнулись..

 

В эпоху Монгольской империи - вроде можно везти прибывающие по ВШП товары по Волге через Новгород в Германию. Можно, карта очень даже за. Но эти товары почему-то идут в ту же Германию через Кафу-Тану и Венецию-Геную..

 

Вот такая она "сцуко" карта. На ней путь очевидно виден - а не фунциклирует.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скучно.. а после монгольской империи и во время монгольской империи транзит через Русь шел безостановочно.

а уж при Сефевидах так вообще....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

во время монгольской империи транзит через Русь шел безостановочно

А мужики-то и не знали.;)))

а уж при Сефевидах так вообще....

Там да. Ибо так сложилась международная коньюнктура.

 

А вот с чего она должна сложиться так же в АИ? Тем более в АИ, в которой Суэцкий канал есть уже в XVI веке?;)

скучно

Сочувствую...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мужики видимо были не с балтики...

Суэцкий канал... он бесплатный да? и с Балтики вот до Суэца прям рядом за дверью.

 

да не то чтобы скучно.  скучно когда коллега вы отрицаете очевидное. 

а так кино смотрю  Story of Yanxi Palace 

Edited by wizard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мужики видимо были не с балтики...

Именно оттуда. Наслаждайтесь.

скучно когда коллега вы отрицаете очевидное.

Я извиняюсь, коллега, но когда при разном знании матчасти у людей разные "очевидности" - подобная скука естественна.

Суэцкий канал... он бесплатный да? и с Балтики вот до Суэца прям рядом за дверью.

Суэцкий канал априори дешевле, чем караванный маршрут через горные хребты и нагорья Ирана:rtfm:. И всему Западу соответственно дешевле покупать у ромеев, чем у русских, в свою очередь купивших у персов.

 

Т.е. все товары, которые вывозятся из Индии, Индонезии, Китая... дешевле у ромеев, увы.

 

А что могут продать сами персы такого вот полезного для России.... ну на ум сразу приходит только текстильное сырье - хлопок и шелк-сырец. Это полезно, если Россия-матушка решит в рамках программы ипортозамещения обзавестись собственными шелковыми и хлопковыми мануфактурами. А вот реэкспорт данного сырья - опять же под вопросом. Ибо - вопрос на засыпку - самим ромеям (ну допустим у них весь свой хлопок и шелк своя промышленность  поглощает).... самим ромеям покупать оное сырье у персов и реэкспортировать религия не позволяет?;)

 

А так-то в Трапезунде или там в Латакии погрузил персидский сырец на корабль - и вези в любой европейский порт. А в Реште погрузил - еще тащи его бурлаками по Волге, да через Вышний Волочек.... транспортные расходы идут в наценку однако.... и скорость доставки тоже влияет на конкурентоспособность.;)

 

Кстати в Европе XVI века выращивание шелкопряда процветает в Византии, Италии, Испании. А когда иберийцы завоюют Марокко - они и тем хлопком соседей завалят...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Суэцкий канал априори дешевле, чем караванный маршрут через горные хребты и нагорья Ирана

А так-то в Трапезунде или там в Латакии погрузил персидский сырец на корабль

простите а где тут Суэцкий канал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

простите а где тут Суэцкий канал?

Там где я и написал. Рекомендую просто внимательно перечитать - о чем было про Суэцкий канал, а о чем про Латакию.;)

 

Впрочем вы правы.  В Иране XVI века два основных ареала шелководства - Азербайджан, Гилян и Мазендеран на севере,  Фарс и Керман на юге.  Из Фарса и Кермана персидский сырец в Европу лучше морем через канал везти, так рентабельнее...:rolleyes:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 16 веке Англия по степени инициативности ничем не выделялась

И как можно было забыть про товарищей Строгановых, Ермака, Москвитина и др. землепроходцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тоже спрошу.

Грузия в границах Давида Строителя - это примерно так?

Georgian_empire_with_tributaries.png

 

Есть у меня подозрение, что всё североиранское, что имеет смысл вывозить, и при этом можно вывезти по Каспию - 

будет вывезено по Каспию.

Причем Грузия в этом явно поучаствует - и североиранская продукция в итоге попадет на ромейский маршрут.

Но вижу нюанс: ромейский маршрут удобнее средиземноморским странам.

С Северной Европой - не уверена, что так однозначно будет.

Тем более, что Франция,как и в реале - будет воевать с соседями. И каперы с пиратами - на Марс не улетят.

Тогда как на Балтике - АИ имени Ивана III.

 

И про португальцев.

У меня сложилось впечатление, что Восточное Средиземноморье - "под ромейским небом ходит".

Суэцкого канала - тоже касается.

Поэтому сомневаюсь, что в Иране португальцы будут делать что-либо из резко неодобряемого базилевсом.

И запросто могут поискать "что-нибудь вкусное" поближе к дому :) .

Тем более, что маршрут  вокруг Африки - сильно популярным в АИ не будет.

 

В общем, я за то, что даже для балтийских стран эта ветка будет "дышать через раз",

а для прочей Северной Европы - "чихать и глохнуть", но существовать - будет.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Грузия в границах Давида Строителя - это примерно так?

Это у вас границы Тамары. Они грузинам в принципе не светят, ибо Армения вся ромейская.

 

При Давиде скромнее было. Примерно так (ну и плюс набегающих северных соседей будут курощать и кого-то завассалят в процессе):

David2.jpg

 

Есть у меня подозрение, что всё североиранское, что имеет смысл вывозить, и при этом можно вывезти по Каспию - будет вывезено по Каспию.

Это шелк-сырец, который прикаспийские провинции Ирана в состоянии производить в количествах, потребности самого Ирана резко превышающих, плюс вывозимый через порт Астарабада хорасанский хлопок.

 

С Северной Европой - не уверена, что так однозначно будет. Тем более, что Франция,как и в реале - будет воевать с соседями. И каперы с пиратами - на Марс не улетят. Тогда как на Балтике - АИ имени Ивана III.

Хм. Ну в общем да, безопасность волжского пути является бонусом, который может перекрыть все прочее, перед коллегой Визардом должен признать частичную направоту. Глянул матчасть по Германии XV века - производство шелковых тканей у них было зело популярно (сырец закупали в Венеции), и спрос высокий - в законах против роскоши, издаваемых городскими магистратами, порицается любовь рядовых подмастерьев к шелковым рубашкам.;))) Учитывая что с красителми у немцев проблем нет - вайды он могут выращивать сколько угодно, с химическими протравами тоже все в порядке - производство могут наращивать вплоть до насыщения внутреннего рынка. Если  появится сырец дешевле РИ венецианского. Примерно так же обстоят дела и с хлопком для производства бумазеи..

 

Поэтому сомневаюсь, что в Иране португальцы будут делать что-либо из резко неодобряемого базилевсом.

Ну не уверен. Ромеи выйдут в Индийский океан в момент когда Альбукерке и Альмейда уже загнали тапками под диван все местные ВМФ и пытаются установить монополию. Они сразу же откажутся от этой политики как только василевс вежливо попросит?

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно мариинскую водную систему прокопают раньше. И канал вюртембергского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за поправку, касающуюся карты, честно говоря - не проверяла.

Грузия может свой "кусок пирога" получить благодаря североиранскому шелку?

 

Ну не уверен. Ромеи выйдут в Индийский океан в момент когда Альбукерке и Альмейда уже загнали тапками под диван все местные ВМФ и пытаются установить монополию. Они сразу же откажутся от этой политики как только василевс вежливо попросит?

Так не "вообще не одобряемое", а резко неодобряемое.

"Проснувшись в новой реальности" - где работает Суэц, контролируемый греками.

Устраивать мелкие и не очень мелкие неприятности это не мешает, но сомневаюсь, что дойдет до прямой конфронтации,

учитывая, насколько дольше и дороже плыть вокруг Африки - по сравнению с трассой через Суэц и Красное Море.

Отключать газ перекрывать Суэц конкретно португальцам  - ромеи, конечно, не будут.

Но множество "мелких, слабо влияющих неприятностей", которые в итоге приводят к серьезным потерям - чем не вариант?

Разумеется, если не согласятся "вежество соблюдать" (в том числе - принимая некоторые правила; касающиеся, например, Ирана).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати коллеги, отвлекаясь на минутку от реалполитик... Что в этом мире будет с иудаизмом? Не с евреями, а именно с иудаизмом? Сформируется ли "травматическая" Каббала Лурия и будут ли лжемессии? Я спрашиваю это, очевидно, потому что в Романии у иудеев не будет таких проблем как на западе, но они не то чтобы были при Османах, а вот ты ж поди...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернутся в свои Палестины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Грузия может свой "кусок пирога" получить благодаря североиранскому шелку?

Может.

перекрывать Суэц конкретно португальцам - ромеи, конечно, не будут.

Не понял. Мы значит канал вырыли - а всякие португальцы по нему на халяву пряности возить будут?:crazy:

 

Что в этом мире будет с иудаизмом? Не с евреями, а именно с иудаизмом? Сформируется ли "травматическая" Каббала Лурия и будут ли лжемессии?

Тут мнение коллеги Гучкова спросить надо, он вроде в теме был. Я по этим лжемессиям ни в зуб ногой...

в Романии у иудеев не будет таких проблем как на западе, но они не то чтобы были при Османах, а вот ты ж поди...

В Романии если случится "на поди" - то более остро. Сокрушив мамлюков, Византия будет всемерно увеличивать численность лояльного населения в завоеванных землях - та же депортация мосульских айсоров в Сирию из этой оперы. В лояльности евреев в начале XVI века у правительства империи вроде как причин сомневаться нет:

Во многих городах были кварталы, населенные представителями какой-либо одной народности. Особенно интересно в этом отношении положение евреев. Еще в эпоху Комнинов Евстафий Солунский жаловался что граждане Фессалоники слишком близко и запросто общаются с евреями "как с друзьями и соседями". В XIV веке в ряде городов исчезают еврейские кварталы - хотя традиционные места компактного проживания евреев сохраняются, но они имеют полное право приобретать недвижимость и проживать в любом месте города. Если при этом вспомнить городскую хартию Янины, в которой значится что горожане-евреи должны пользоваться "всеми правами и привилегиями" наравне с православными гражданами Янины - можно сделать вывод о довольно высокой степени "эмансипации" евреев в поздней Византии.

- поэтому власть будет даже стимулировать их переселение в Палестину. Которая постепенно покрывается "еврейскими местечками с синагогой", управляемыми еврейскими же кагалами муниципалитетами.... в силу близости злых бедуинов укрепленными и с вооруженным населением.

 

(Да, в обычной жизни империи лица иудейского вероисповедания не имеют права поступать на государственную и военную службу, избираться на муниципальные должности, заниматься преподавательской деятельностью вне своих конфессиональных школ... это пожалуй все ограничения что есть. Но в Палестине в силу специфики "военной границы" муниципальная власть у евреев в своих поселениях своя, равно как и "отряды самообороны" и школы....).

 

Что будет твориться в головах у евреев к РИ моменту явления того же Шабтая Цви - я понятия не имею в силу полной некомпетентности в "еврейском вопросе"..

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now