Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[moscow_guest]

Но в Палестине в силу специфики "военной границы" муниципальная власть у евреев в своих поселениях своя, равно как и "отряды самообороны" и школы....).

Что будет твориться в головах у евреев к РИ моменту явления того же Шабтая Цви - я понятия не имею в силу полной некомпетентности в "еврейском вопросе".

Если там есть военная граница и еврейские воружённые формирования, то дело пахнет полноценным еврейским восстанием с оружием в руках.

[Georg]

еврейские воружённые формирования

Не более чем муниципальные ополчения местечек, умеющие оборонять собственные стены. Ни кавалерии, ни серьезной артиллерии, ни умения сражаться в поле...

полноценным еврейским восстанием с оружием в руках

Я понимаю что Иудейские войны в традиции Римской империи, но не до такой же степени. Неужели снова, по выражению Эрнеста Ренана, "Израиль впал в буйное помешательство"?

[moscow_guest]

Я понимаю что Иудейские войны в традиции Римской империи, но не до такой же степени. Неужели снова, по выражению Эрнеста Ренана, "Израиль впал в буйное помешательство"?

Если такой Шабтай Цви возбудит умы не просто мелких лавочников, но и привычных к оружию местных еврейских "казаков", то тех вполне хватит, чтобы составить заговор и захватить если и не Иерусалим, то какой-нибудь из городов поменьше. Естественно, изнутри, скажем, во время какого-нибудь массового праздника. Какой-нибудь местный эпарх расслабится - и понеслась.

А потом это назовут "black sabbath".

[honorik]

Не понял. Мы значит канал вырыли - а всякие португальцы по нему на халяву пряности возить будут?

Почему же - на халяву?  С оплатой. 

И не каждого пропустят.

Изменено 6 Nov 2018 пользователем honorik

[Tar-Mairon]

Что будет твориться в головах у евреев к РИ моменту явления того же Шабтая Цви - я понятия не имею в силу полной некомпетентности в "еврейском вопросе"..

Ну насколько я понимаю, корни доктрины "цимцум" (и отвержение старой концепции мира как эманации Бога) лежат в фантастическом и специфичном только для иудеев чувстве богооставленности. В самом деле, даже в идее голема есть что-то такое. Но это я к тому, что саббатизм и хасидизм было в большей степени реакцией на усилившиеся гонения, реакцией давно подготовленной, но все же взорвавшейся не без помощи. Здесь к тому же небезинтересна саббатианская концепция "новой Торы" и острая неприязнь к раввинам.  Могли бы конечно на этом ромеи как-то сыграть, организовать так сказать мессианскую общину... Есть такие неопределенные мысли, короче говоря.

[Neznaika1975]

В архиве три книги.

спасибо, скачал

[Georg]

Могли бы конечно на этом ромеи как-то сыграть, организовать так сказать мессианскую общину...

В чем профит для империи? Профит, который перекроет удобство "работать" с традиционной раввинской элитой?

[wizard]

Коллега а не будет ли у каеого византийского императора в наложницах прекрасной рахели. Онаишла из синагоги...

А он со свитой ....

К сюжету так сказатт

[Georg]

К сюжету так сказатт

Я помню вашу любовь к сюжету "Испанской баллады" Фейхтванегра. Но полагаю что в масштабах государственной политики степень итогового влияния "прекрасных рахелей" несколько преувеличена... сюжет Фейхтвангера в том числе и об этом

И тогда решили гранды
Положить предел кощунству,
Недостойному монарха.
Пробрались они в тот замок,
Где жила его еврейка,
И ее на возвышенье
Умертвили. И погибли
Также все, что были с нею.

Изменено 6 Nov 2018 пользователем Georg

[wizard]

а я про влияние ничего не говорю. я про Любофф

неужели за столетия ни один принц Византии не столкнется с дочерью раввина прекрасной Рахелью...

но пжааалста....

 

Изменено 6 Nov 2018 пользователем wizard

[Georg]

неужели за столетия ни один принц Византии не столкнется с дочерью раввина прекрасной Рахелью...

Коллега, кто же их считает, альковных-то?

 

У самого "ренессансного" василевса Византии, завоевателя Египта Льва VIII:

- в этом плане будет знаете ли такое разнообразие...

Изменено 6 Nov 2018 пользователем Georg

[wizard]

Коллега, кто же их считает, альковных-то?

ну если прекрасная рахель ради любви василевса отречется от иудаизма и станет христианкой

как вам история. родит сына и погибнет при покушении фанатика.

[Georg]

ну если прекрасная рахель ради любви василевса отречется от иудаизма и станет христианкой

Дык было в РИ - не в Византии но рядом. Ничего хорошего не вышло, последствия аж Ивану III пришлось расхлебывать.

 

родит сына и погибнет при покушении фанатика

Реалистичная история. Фанатик может быть как с иудейской, так и с христианской стороны.

[wizard]

ну здесь видимо этого нет. а почему бц  это не повторить в Византии?

должна же тут быть великая любовь...хоть у кого нибудь. чтобы потом романы писали...

кстати у Баязида была великая любовь... а тут  у его византийского аналога?

[Крукс]

принц Византии не столкнется с дочерью раввина прекрасной

Сталкиваться можно альтернативно...
 

кстати у Олоферна была великая любовь... а тут  у его византийского аналога?

 

Реалистичная история. Фанатик может быть как с иудейской, так и с христианской стороны.

... как с мужской, так и с женской...

 

[moscow_guest]

... как с мужской, так и с женской...

Так или иначе двор и народ будут этим фактом недовольны.

[Крукс]

Так или иначе двор и народ будут этим фактом недовольны.

Ой ли? Мнения, как обычно, разделятся, полагаю. 

 

Как во дворе, так и в народе.

 

- Всё ли спокойно в народе? 

 

[moscow_guest]

Ой ли? Мнения, как обычно, разделятся, полагаю.

Любовницу императора железно будут обвинять, кроме всех смертных грехов, ещё и в дурном влиянии на монарха, тем более, когда она ещё и еврейка.

[wizard]

при переходе в христианство нет.

[moscow_guest]

при переходе в христианство нет.

Есть поговорка: "Жид крещёный, как вор прощённый".

Хотя в конкретной ситуации в конкретной АИ в конкретную эпоху в обществе, конечно, могут быть и более широкие взгляды.

Но вообще любовницы монархов обычно особой популярностью в народе не пользуются.

Изменено 7 Nov 2018 пользователем moscow_guest

[wizard]

текст измените.  пока жалобы не посыпались...

[moscow_guest]

текст измените. пока жалобы не посыпались...

Это поговорка ж, а не моё мнение, как таковое. Но дописал.

Изменено 7 Nov 2018 пользователем moscow_guest

[Крукс]

Есть поговорка

Византийская?

 

Ото ж.

 

[moscow_guest]

Византийская?

Ото ж.

Коллега, Вы настаиваете на её переводе на греческий?

А отношение к евреям, как к "чужим" (в большей или меньшей степени) было в Европе всегда и везде.

[Крукс]

всегда и везде

Абсолюты необсуждабельны, полагаю.