Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

537 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но для этого метрополии нужно сильно обжечься на потере какой-нибудь колонии

Или выдать уделы младшим детишкам царя. Вполне в традициях Рюриковичей, которых коллега Георг не намерен геноцидить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или выдать уделы младшим детишкам царя. Вполне в традициях Рюриковичей, которых коллега Георг не намерен геноцидить.

Феодальный колониализм! Или колониальный феодализм... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Везде нормальная переселенческая колонизация шла от прибрежных районов - по принципу "лягушки у пруда". И с опорой на освоенные и населенные прибрежные районы как инфраструктурную базу - шло продвижение вглубь страны (причем сначала по методу "трапперов" с возвратом зимовать в приморские поселения). Луизиана для такой модели жутко неудобна.

Но эта модель не предусматривает наличия великих рек, для которых инфраструктурная база на берегу куда менее важна. Как пример - тот же Асунсьон, освоенный куда лучше Байреса.

 

- нет, ибо русского населения там не так много. Полагаю не шибко больше чем в РИ в аналогичные периоды

Почему? Если Юг здесь полностью освоен к концу 17 века (а возможно и раньше) и нет крепостного права, то в Сибирь всяко поедет в разы больше народу чем в реале. Это могут быть копейки в сравнении с общей численностью населения, которое здесь году к 1650 достигнет не менее 40 млн чел - но очень много для Сибири. Поток скажем в 10 тысяч человек в год (0,025% населения) вполне реален даже без всяких железных дорог.

Угадайте из каких регионов Руси будет рекрутироваться их основная масса (и эти же регионы в ситуации раннего освоения Дикого Поля и отсутствия Руйн всяких самые перенаселенные)?

Так тут субэтносы скорее всего будут другими. Тот же Чернигов до Смуты говорил на центральном ("белорусском"), а не юго-западном ("украинском") диалекте, если мне не изменяет память.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но эта модель не предусматривает наличия великих рек, для которых инфраструктурная база на берегу куда менее важна. Как пример - тот же Асунсьон, освоенный куда лучше Байреса.

Зачем так далеко ходить? От Монреаля до моря сотня лье с гаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому к XIX веку Канада и северные штаты нынешних США до Скалистых гор - "Новые Нидерланды", а вот южные штаты США до Скалистых гор - "Новая Англия". Но это будет чистый "Диксиленд" - и географически и культурно

США и в РеИ больше германские, чем английские по происхождению (см карту)

10484656_original.jpg
 

в случае империи Люксембургов и ее колоний - имхо, северная Америка должна быть германоговорящей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угадайте из каких регионов Руси будет рекрутироваться их основная масса (и эти же регионы в ситуации раннего освоения Дикого Поля и отсутствия Руйн всяких самые перенаселенные)?

Может я неправильно запомнил обсуждение? Но территория РеИ Украины вроде бы самостийная и даже в ВКЛ (которое впоследствии сольется в экстазе с Москвой) не входит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

День ото дня на экране
  Сухую траву
  "Прерии ветер" ломает.
  Доколе без проды
  Страдать нам, несчастным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страдать нам, несчастным?

:this:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот у кого есть потенциал для становления полноценной морской державой - это Дальний Восток и Русская Калифорния, у которых будет выход в открытый океан, и без всяких "шлагбаумов"! Плюс есть леса для собственного кораблестроения. Более того, что-то мне подсказывает, что, если они накопят достаточное население и хорошенько разовьются, то может внезапно оказаться, что для них налаживать торговые связи с соседними государствами (Китай, Япония, византийская Австралия, европейские колонии в Америке) будет гораздо выгоднее, чем держаться за связи с метрополией! И вот тут-то и могут возникнуть идеи о дальневосточной и калифорнийской особости и более крамольные мысли о том, что "хватит кормить Москву/Киев, лучше жить своим умом!". И опять двадцать пять - "нет налогам без представительства", утверждаем Декларацию Независимости, "метрополию геть!" и т.д.

А вот к тому времени уже изобретут паровозы и в матушке-России внезапно решат построить Транссиб.

А еще до этого, кстати - в условиях большей заинтересованности своего правительства в тихоокеанском регионе как бы не успела ли Россия первой прибрать к рукам Маркизские и Гавайские острова.

Изменено пользователем A. Harlan, Technician

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот к тому времени уже изобретут паровозы и в матушке-России внезапно решат построить Транссиб.

Это как раз не факт.

в условиях большей заинтересованности своего правительства в тихоокеанском регионе

Какого правительства? Московского\Киевского?  Вряд ли, у них концентрация на европейских делах.  Дальневосточного - да, есть такое. Вот еще одно расхождение интересов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К вопросу о том, что несчастье одних - это довольно часто - счастье других.
Можно сказать, что IX-X века - это частное рыболовство. Понятно, что по Библии человек должен был примерно 130 дней в году есть рыбу, но завет этот либо не особо соблюдался, либо его выполняли те, кто жили вблизи водоемов и морей. Обычно это была не консервированная в том или ином виде, а обычная свежая рыба, которую жарили, варили или пекли.
Начало промышленного рыболовства - это примерно XII век, но партии тогда были очень небольшие, и опять-таки - чаще всего живой рыбы, которая доставлялась на местные рынки в тростниковых кадках или бочках с водой, как у нас обычно продают живую рыбу. Первые города, где возникли рыболовские гильдии - Равенна, Данциг, Дьепп, Линкольн, Вормс. Основная рыба, которая потребляется - сардины (по названию понятно, что из Средиземноморья). Вторая по популярности рыба - сельдь.
XIII век приносит важную инновацию в рыболовство - рыбу начинают солить. То есть теперь она 
а) может храниться долго
б) Может поставляться на дальние расстояния, и в города, далекие от морей и рек.
Однако потребление рыбы в конце XIII - начале XIV века местечковое. Это Нормандия, прибрежные районы Англии, север Польши, Скандинавия, Бургундские Нидерланды. И основная продажа на тот момент - это все таки живая рыба, которая чаще всего содержится в искусственных прудах, и до мест потребления довозится в бочках. Проблема в том, что весь период дорожает соль. Так, в 1268 году мера соли стоит 15 су, в 1300-м - 30 су, в 1342-м - 75 су.
Ах да, XII-XIII век рыба - это еда для богатых. Тот же Пьер Абеляр пишет, что рыба это дорогая еда. Мясо дешевле.
Настоящее же, промышленное потребление рыбы спровоцировала Великая Чума.
Тут сыграло роль несколько факторов.
1) Как известно, чума унесла примерно 20-25 миллионов жизней. Но это не все ее последствия, ибо от чумы не меньше, а может быть и больше дохли животные, в том числе и домашние. Так, к 1353 году в Англии и Уэльсе поголовье крупного рогатого скота сократилось на 62%, на следующий год - еще на 23% от оставшегося. Грубо говоря, мяса стало мало, и оно стало очень дорогим.
2) Страх заражения. Во время чумы до фига народу заразилось в том числе и через пищу, или во время убиения скота. С рыбой такого не происходило, ибо как известно - блохи - основные переносчики чумы на тот момент - на рыбе почему-то не живут.
3) Наконец-то на полную мощность развернулась добыча соли в Величках, в Бахне, в Берхтесгадене, Венеция наладила добычу соли в Адриатике (что потом привело к войне Кьоджи (1379-1381), не главная причина, но одна из причин войны), и т.д., в общем, цена соли начала падать. Ну а окончательно обрушило цену на соль открытие Америки, и эпоха Великих Географических открытий.
И для, для понятия масштабов возросшей торговли рыбой. приведу один факт. В 1330 году поставка сельди через Ганзу составляла до 5000 бочек. В 1502 году только на ярмарке в Сконе количество отгружаемой сельди исчислялось уже 300 тысячами бочек. 
В общем, Великая Чума стала двигателем рыболовства, и создала целую отрасль, которая вполне себе радует нас до сих пор. К концу XV века в Европе почти полностью исчез речной угорь, и из речной рыбы стали пользоваться спросом ронские осетровые, который успешно уничтожили к 18-му веку, однако тут на рынок подоспел волжский осетр и белуга, запасы которых оказались практически неисчерпаемы.
А угорь, который, казалось, исчез, из-за системы ирригации на Рейне и множества стоячих местечек необычайно распространился и стал третьей по доходности статьей речного рыболовства во Франции и Германии. Второй - лосось, которого с 18-го века смогла с места серебряного призера подвинуть только треска. Первое же место все века занимала сельдь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А по альтВизантии произведения есть ?

Изменено пользователем Николай Орлов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас