Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Tar-Mairon]

Выгорит ли вообще какая-либо "модернизация Ирана"?

А как же суннитские еретики на востоке? Хорасан кызылбаши едва не профукали, и если узбеки пустят на головешки весь Восточный Иран... Кто знает. Факт есть факт - кочевники уже не некое убероружие, но...

Блин. Коллега. Я в ступоре. А свалить Сефевидов и возвести какую-нибудь здоровую династию, хотя бы типа РИ Карим-хана Зенда из курдов/луров никак нельзя?  И ведь, кстати, кавказских гулямов в этом мире либо не будет, либо их будет слишком мало. 

Изменено 30 Jan 2019 пользователем Tar-Mairon

[Georg]

Естесвтенно "сходу" это сделать не удастся и понадобятся союзники.

Коллега, а с чего вы взяли что к тому моменту когда дойдет до конфликта за Египет (если вообще дойдет) - Саадиты будут существовать? По моим прикидкам их государство даже Фесский султанат не получит - в РИ они схарчили Ваттасидов только в 1550ые. При ходе событий наподобие развилки "конь не споткнулся" иберийцы (уже объединенными силами всего полуострова) берут Фес край в 1530. И максимум чем станут Саадиты - это "султанами Марракеша", отрезанными от побережья и лишенными ресурсов богатой Приатлантической равнины, в горах и пустынях юга.

а Византия Саадитов( через того же хилифа Мекки)

Караванами через весь Сахель - транзитом через Дарфур, Борну и Сонгаи?

А трансахарское золото и ромеям пригодится

Ну за ним так далеко ходить не надо - вопрос подключения к "транссахарскому золоту"  для Византии решается куда проще. Захватом  Триполи и Мисураты. Раньше чем туда придут испанцы, и еще до завоевания Египта.  Блин, как я раньше не подумал?

 

Ведь Тунисские Хафсиды уже с конца XV века Триполитанию не контролируют, там приходят к власти какие-то марабуты, от души промышляющие пиратством. И первыми "полицейскую операцию" против них проведут именно ромеи. А захватив эти порты, к которым выходят транссахарские караванные маршруты - уходить из них явно не захотят.

А испанцы ведь всю первую половину XVI века будут покорять дальний Магриб, добивая тех же Саадитов. Тунис максимум завассалят, а до его захвата руки дойдут не раньше 1570ых...

 

Испания будет насыщять Иран

Вот и вопрос - насколько Ирану это нужно.

если узбеки пустят на головешки весь Восточный Иран

А этот вопрос решаем без глобальных военных реформ. Вы не поверите, но в РИ при первых Сефевидах кизилбаши нанимали против узбеков.... турецких тюфенкчи. В период мира с Османами разумеется. Именно благодаря турецким арекбузирам с боевыми повозками в 1528 г. была одержана решительная победа в битве с узбеками.

 

В АИ кизилбаши с тем же успехом могут вербовать такие же наемные отряды "огневой пехоты" из христиан, уже подключившихся к ромейским военным технологиям. Те же армяне в XIV веке поставляли наемную пехоту всему Ближнему Востоку, обороняли Сивас от тимуровцев для Баязеда и даже в Куликовской битве умудрились поучаствовать...на стороне Мамая. Почему бы им не продолжить эту славную традицию уже будучи ромейскоподданными - раз с Ираном прочный мир?

В этой же роли в Иране могут подвизаться и грузины (как собственно и в РИ), и даже русские казаки.

 

И всем жеж удобно - иноверцы, наемники, в местной политике по дефолту никак не участвующие, нанимать которых может не только шахиншах, но и удельный хан... ну типа как в Магрибских султанатах XIII-XIV веков, где у тех же Хафсидов дошло до институциализации христианской гвардии из наемных рыцарей.

 

Против узбеков - этого хватит. А порядки остаются прежними.

 

А свалить Сефевидов и возвести какую-нибудь здоровую династию, хотя бы типа РИ Карим-хана Зенда из курдов/луров никак нельзя?

Думаю можно, но не быстро. Как скоро - пока не пойму.

Может даже Сефевиды падут в РИ сроки и тем же путем (великое восстание суннитов). И вот тогда Византия может поддержать кого-то вроде Карима - ибо приход суннитов к власти в Иране ей категорически не нужен.

 

Изменено 30 Jan 2019 пользователем Georg

[wizard]

Ливийские порты византия можеттприрать к рукам в 1360-е. Копеечка от трансахарской лишней не будет

[Georg]

Ливийские порты византия можеттприрать к рукам в 1360-е

В 1360ые - придется кроме Египта еще и с Тунисскими Хафсидами воевать, нафига козе баян. А вот позже немного.... на 1370ые планируется брак дочери Иоанна V c королем Сицилии, а у Сицилийских Арагонцев как раз недавно тунисцы Джербу отобрали... есть повод отметить свадьбу.

 

Но ромеи в Триполи - это очередная кость в горле Египта.

Изменено 30 Jan 2019 пользователем Georg

[Tar-Mairon]

Думаю можно, но не быстро. Как скоро - пока не пойму.

Ну ведь там выбор невелик? Либо Эраншахр, либо все развалиться и кочевники продолжат резвиться. Неужели без реформ Аббаса райа не восстанет?

[Georg]

Неужели без реформ Аббаса райа не восстанет?

Собственно райяты - нет, они разоружены и жестко подавлены.

 

Нужно чтобы эффективно восстал кто-то вооруженный. Выбор невелик  - пуштуны, курды и луры.

 

Двух последних быстро задавят с помощью кавказских и русских наемников. Остаются как и в РИ пуштуны, которые далеко и у которых есть время. И кстати именно их могут снабдить "продвинутым вооружением" мусульманские шахи Северной Индии, враждебные Ирану. Пуштуны жеж по обе стороны границы живут..

[daichimaru]

Караванами через весь Сахель - транзитом через Дарфур, Борну и Сонгаи?

нет, через Ливийские порты и "волосатые ромейские руки"

Коллега, а с чего вы взяли что к тому моменту когда дойдет до конфликта за Египет (если вообще дойдет) - Саадиты будут существовать?

Хочется "нагадить" Испании. А то "сильно шоколадно" у них все выходит. А создание мощного исламского государства в Африке, для этих целей, (ИМХО) смотря уж больно красиво.  

 

[Tar-Mairon]

А создание мощного исламского государства в Африке, для этих целей, (ИМХО) смотря уж больно красиво.

Коллега.

На одной чаше весов желание "нагадить" Испании - а на другой существование христианской Северной Африки. Задумайтесь 

 

Остаются как и в РИ пуштуны, которые далеко и у которых есть время.

Гм. Так себе перспектива. Видимо у персов судьба такая...

[Georg]

Хочется "нагадить" Испании.

Кому хочется?

Мне - нет.

 

Хроноаборигенам - тоже нет. По одной простой причине - у них, в отличии от вас, нет послезнания.

 

Я вам страшный вещь скажу - в Константинополе вообще не знают кто такие Саадиты. Точнее - не различают их среди других шейхов Сахары, имя им легион. Стать султанатом они тут просто не успевают.

существование христианской Северной Африки. Задумайтесь

Задумываться не о чем, опасности для нее в принципе.

Так себе перспектива.

Ну чисто для толчка - сойдет

Видимо у персов судьба такая...

Для организации персам более раннего живительного пендаля придется вводить отмороженного василевса, возжелавшего помыть сапоги в Персидском заливе. Но я в такое не верю - в конце концов ни один василевс не продавит решение такого масштаба единолично. А принципам ромейской внешней политики разгром относительно слабого и вполне договороспособного Сефевидского Ирана в корне противоречит. Ибо - пёс его знает, что там нарисуется на его место.... но скорее всего что-то большое и суннитское, единоверное мусульманским подданным империи.

Изменено 30 Jan 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

Коллега. На одной чаше весов желание "нагадить" Испании - а на другой существование христианской Северной Африки. Задумайтесь 

Ну должен же кто то состоять в партии " урежем иберийского осетра", раз большая часть коллег состоит в партии " урежем осетра ромейского". А то получается все "слишком хорошо". Проблем с Нидерландами нет, Магриб завоевывать никто не мешает, Америка сама падает в руки и.т.д. 

Кому хочется? Мне - нет.   Хроноаборигенам - тоже нет. По одной простой причине - у них, в отличии от вас, нет послезнания.   Я вам страшный вещь скажу - в Константинополе вообще до середины XVI века не знают кто такие Саадиты. Точнее - не различают их среди других шейхов Сахары, имя им легион.Стать султанатом они тут просто не успевают.

Я задал вопрос и получил ответ, за который благодарю. Но попыток найти возможность "нагадить" Испании в Африке не оставляю( надеюсь Вы меня простите). 

Задумываться не о чем, опасности для нее в принципе.

Это пока..... пару недель назад весь форум был абсолютно уверен, что у Ласкарисов есть еще, как минимум, век перед вымиранием. 

Для организации персам более раннего живительного пендаля придется вводить отмороженного василевса, возжелавшего помыть сапоги в Персидском заливе. Но я в такое неверю - в конце концов ни один василевс не продавит решение такого масштаба единолично. А принципам ромейской внешней политики разгром относительно слабого и вполне договороспособного Сефевидского Ирана в корне противоречит. Ибо - пёс его знает, что там нарисуется на его место из глубин Евразии.... но скорее всего что-то большое и суннитское, единоверное мусульманским подданным империи

Иными словами для Византии нынешний "номадский" бардак в Иране зело выгоден и для Константинополя это очевидно? А даст ли "госдеп", в этой ситуации, "реформатору" подняться? 

 

[Febus]

А поднимется снова идея крестовых походов среди франков после приключений Петра Лузиньяна? 

[wizard]

на 1370ые планируется брак дочери Иоанна V c королем Сицилии, а у Сицилийских Арагонцев как раз недавно тунисцы Джербу отобрали... есть повод отметить свадьбу

Киренанаш

[Ottokar]

у тех же Хафсидов дошло до институциализации христианской гвардии из наемных рыцарей.

ЕМНИП она была ещё у Альморавидов.

[moscow_guest]

Хочется "нагадить" Испании.

  А зачем? То есть, откуда вообще идея о великой многолетней борьбе испанцев и ромеев, они же друг от друга у чёрта на куличках, да и в будущей колониальной экспансии смотрят в разные стороны: одни в Ост-, а другие - в Вест-Индию?

[Tar-Mairon]

А то получается все "слишком хорошо"

Ну "хорошо" не только для Испании, а для всего христианского мира. Хотеть похуже для Испании так, чтобы сарацины удержали землю Блаженного Августина - довольно странно. 

[Kronag]

Ну "хорошо" не только для Испании, а для всего христианского мира. Хотеть похуже для Испании так, чтобы сарацины удержали землю Блаженного Августина - довольно странно.

Главное, на что я надеюсь, что Тунис переименуют таки обратно в Карфаген. Ибо нафиг не нужно это исламское название. А Карфаген - великий город с древней историей.

[Tar-Mairon]

А Карфаген

Картаж 

[Febus]

Картаж

Nueva Cartagena 

[Qwestor]

Главное, на что я надеюсь, что Тунис переименуют таки обратно в Карфаген. Ибо нафиг не нужно это исламское название. А Карфаген - великий город с древней историей.

Тунис не является переименованным Карфагеном Это все равно что сказать, что Багдад-переименованный Ктесифон

[Крукс]

Nueva Cartagena 

Забавно, что в Африке Картахена-то как раз старая - переименовывать испанцам придётся свою, которая поновее будет.

 

Изменено 31 Jan 2019 пользователем Крукс

[Qwestor]

Забавно, что в Африке Картахена-то как раз старая - переименовывать испанцам придётся свою, которая поновее будет.

Но Тунис же не Карфаген

[Крукс]

Это все равно что сказать, что Багдад-переименованный Ктесифон

Был бы желание - можно и сказать, прецеденты "возвращения исторических названий" весьма далёких были. Скорее даже реанимации, чем возвращения. 

Но Тунис же не Карфаген

А когда это кого-то волновало?

Херсон тоже не Херсонес, и Армавир был немного не на Кубани...  

[Крукс]

Другое дело, что если назвать будут РеИ испанцы, несколько двинутые экзальтированные на религии, а отнюдь не на возвращении античного наследия, то будет очередной Сан-Хуан или Сант-Яго, а про Карфаген никто и не вспомнит.

[ВИП]

Другое дело, что если назвать будут РеИ испанцы, несколько двинутые экзальтированные на религии, а отнюдь не на возвращении античного наследия, то будет очередной Сан-Хуан или Сант-Яго, а про Карфаген никто и не вспомнит.

Санта-Фе-де-Картахена

[Kronag]

Тунис не является переименованным Карфагеном:rtfm: Это все равно что сказать, что Багдад-переименованный Ктесифон:(

Ради красивого названия это вторично, кому вообще будет дело - на том же месте или нет? А Багдад сделаем Селевкией