Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1892 posts in this topic

Posted

Но для поэмы, которую напишет в Провансе придворный менестрель Людовика Анжуйского, узнавший о гибели восилевса со слов каталонского купца, пересказавшего со слов кипрского грека, причем объясниться между собой каталонец и киприот пытались по французски...... великолепно! Менестрель станет звездой, фиерический успех гарантирован и в замках, и на площадях.

Вот, что значит неудачная маркетинговая стратегия.:resent:

Хотел пропиарить романтизмом, а в итоге загубил репутацию продукта. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Менестрель станет звездой, фиерический успех гарантирован и в замках, и на площадях.

Спасибо.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаю, что сыровато. Но "терпеть" уже мог.

А придется.:resent:

 

Об этой войне. коллега, разговаривать сейчас не готов. Ибо неясен ряд исходных параметров.

 

Против обсуждения сфероконя в вакууме не возражаю, но без меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А придется.   Об этой войне. коллега, разговаривать сейчас не готов. Ибо неясен ряд исходных параметров.   Против обсуждения сфероконя в вакууме не возражаю, но без меня.

Как скажете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могут быть по типу итальянских лат греческие? Т.е местное производство в Городе или Салониках? Балканы вроде целы и немецкие металлурги из Саксонии есть 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могут быть по типу итальянских лат греческие?

Могут и будут, ибо спрос есть, но не сразу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чегой-то я закипел.

 

Поздневизантийские платоники XIV века а-ля Феодор Метохит, Никифор Григора и Мануил Вриенний строили "математические модели мира", опираясь в.т.ч на традиционное математическое оформление платоновских идей, включая пифагорейский анализ бесконечно малых. Как выразился покойный Лосев:

"А так как Платон и его многочисленные ученики и последователи давали глубоко обоснованное учение о тождестве идеального и материального, то в Новое время это способствовало слиянию естественнонаучного наблюдения и эксперимента, с одной стороны, и идеально-математических построений – с другой. Иначе говоря, некоторые идеи Платона, развитые впоследствии неоплатонизмом, в Новое время прокладывали путь математическому естествознанию, и прежде всего дифференциально-интегральному исчислению".

 

Но блин, в отличии от своих предшественников, у ромеев при  этом с XIV века стоит на вооружении нормальное позитивное счисление - после того как благодаря деятельности Максима Плануда возобладало использование арабских цифр. А в загашнике лежит не только изобретеное Иоанном Филопоном во времена Юстиниана понятие функциональной зависимости, но и, блин, "Метод" Архимеда. Ведь Палимсест, соскобленный синайскими монахами в XIII веке и открытый Хайбергом в 1900ых, однозначно не был единственным - это один из сборников научных антологий, которые составлялись в эпоху "македонского возрождения", когда греки "собирали камни" после фоллаута. И подобные антологии на руках у ромеев XIV века по любому еще были. Пёс знает сколько их сгорело в огне турецкого нашествия, или было так вот соскоблено монасями в клерикальной Османской Греции....

 

Халецкий в своей статье о палимпсесте рисует просто фиерические перспективы подобной ситуации для эпохи Ренессанса. Типа у нас бы уже межзвездные перелеты были. Но вроде понятно одно - открытие дифференциального исчисления в данной АИ (исходя как из вырисовывающейся тут "платонической идеологии" византийской науки, так и из наличной на руках античной базы, в отличии от ренессанского Запада уже освоенной и разжеванной) уже в XVI веке более чем реалистично!

 

И неужели последствия были бы в самом деле столь грандиозны?:scare2:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неужели последствия были бы в самом деле столь грандиозны?

Нет конечно:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет конечно

Коллега, простите великодушно, но Вы представляете последствия? 

Позвольте напомнить, что именно с дифференциальных исчислений началось повальное применение математики в естественной науке и технике. Да ЕМНИП, ее авторитет был настолько велик, что ее "пихали все все дыры" и "допихались" до логического позитивизма. (20 век ЕМНИП).

А ее, походу, откроют в 16. В 16 веке, Карл!!!

Да тут ВООБЩЕ ВСЯ история философии будет другая. 

Отмена антагонизма религии и науки( причем, походу, христианства абсорбирует науку, так же как язычество. Причисление именитых ученых к лику святых :))

"Бытие определяет сознание" в контексте ортодоксального христианства.

Экспериментальные исследования в 15 веке. 

И вот это вот все!!!!

Причем изначальным поводом  применения математики в философии было "избавления философии от метафизики". А тут для этого тупо нет повода. 

Прибавьте высокий уровень образования и его престиж. И получите, ну по самым скромным прикидкам, 20 век в 18.   

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, простите великодушно, но Вы представляете последствия? 

Межзвездные путешествие от этого реальные не станут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет конечно

Основа нашего современного математического анализа, дифференциальное и интегральное исчисление, были созданы Ньютоном и Лейбницем в конце XVII века, и почти сразу же мир начал изменяться. Таким образом, именно работа с бесконечностью отличает цивилизацию лошадиной тяги и ветряных мельниц не только от цивилизации компьютеров и космических кораблей, но даже от цивилизации паровых машин и железных дорог.

Так что вопрос о бесконечности имеет огромное, можно даже сказать "цивилизационно-определяющее" значение. И после трудов Хайберга в начале XX века и, в особенности, после работы команды Ноэля несколько лет назад, поставившей многие точки над "i", ответ на этот вопрос весьма однозначный и эмфатический: да, Архимед прекрасно знал концепцию бесконечности, и не только теоретически оперировал ею, но и практически применял ее в вычислениях! Его выкладки безукоризненны, его доказательства выдерживают тщательную проверку современными математиками. Забавно, он довольно часто применяет то, что в современной математике называется "суммами Римана", в честь известного математика… XIX века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основа нашего современного математического анализа, дифференциальное и интегральное исчисление, были созданы Ньютоном и Лейбницем в конце XVII века, и почти сразу же мир начал изменяться. Таким образом, именно работа с бесконечностью

Вы вообще представляете как сложно совершить межзвездные путешествия?Мы на Луну летать не можем постоянно, а вы о межзвездных путешествиях мечтаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы вообще представляете как сложно совершить межзвездные путешествия?

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс.  

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс

Как по мне рывок в космосе, это заслуга фашистов, советов и влияние холодной войны на СшА.Так что я не верю в детерминизм насчёт космоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, кажется у нас недопонимание. Я не утверждаю о наличии в АИ в начале 21 века, наличие колоний на марсе и межзвездных путешествий. Я хочу сказать, что технологический рывок в АИ произойдет намного раньше. Разрыв с нашей РИ почти в 200 лет. А колонии, что ж возможно и такое. Такое уже через лет 30-40 возможно. Фиг знает до чего дойдет прогресс

Ну рывок может произойти, только сомневаюсь что он будет таким галактическим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как по мне рывок в космосе, это заслуга фашистов, советов и влияние холодной войны на СшА.

В РИ да. В АИ может быть иная причина. Как Вам например социалистическо-христианский мир? Проблемы глобализации никуда не денутся, но вот  "философия жизни" рискует вообще не родится в Этой АИ. А без нее фашизма как такого НЕТ. Экстремистко-охранительская идеология будет иметь совершенно другой окрас. И коммунизм без атеизма - это только цветочки того, что может быть.   

Ну рывок может произойти, только сомневаюсь что он будет таким галактическим.

Если технологии 20 века Ри в АИ будут уже в 18 веке, то возможно очень многое. А, как минимум, открытие диффернциальных уравнений в этой АИ будет на 2 века раньше. А именно от этого у мессира "рвет крышу". :) 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если технологии 20 века Ри в АИ будут уже в 18 веке, то возможно очень многое. А, как минимум, открытие диффернциальных уравнений в этой АИ будет на 2 века раньше. А именно от этого у мессира "рвет крышу". 

Смотря на нашу реальность, то я как то сомневаюсь в этом утверждении.Вроде бы в 1969 году побивали на Луне и вот уже 50 лет прошло и особого успеха в этом направлении нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как Вам например социалистическо-христианский мир?

Как по вашему он выглядит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как Вам например социалистическо-христианский мир?

Честно, без обид, довольно отвратительно звучит. Как и всё, где есть элемент "социалистический". Лучше пусть остаётся "гражданское общество". Эти Вторую поправку выдадут только влёт, ИМХО.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могут быть по типу итальянских лат греческие?

Вряд ли. Тактика рулит, Георг мне ранее объяснял, что для них особо нет ниши и я, в приницпе, также думал. Отдельные малочисленные гвардейские подразделения могут быть, но для них хватит и итальянского импорта. А основная масса условно "тяжёлых" всадников будет, скорее всего, типа османские спахи:

XV_Anc_imperial1553298594_067-22_ottoman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Честно, без обид, довольно отвратительно звучит. Как и всё, где есть элемент "социалистический". Лучше пусть остаётся "гражданское общество". Эти Вторую поправку выдадут только влёт, ИМХО.

Любитель АИ должен в равной мере рассматривать все возможные АИ, вне зависимости от собственных политических позиций, будучи непредвзятым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любитель АИ должен в равной мере рассматривать все возможные АИ, вне зависимости от собственных политических позиций, будучи непредвзятым.

Я ж не против, просто говорю, что это плохая тенденция, ИМХО. В смысле, "социалистическо-христианский мир". Но, слава Митре, до неё Романии ещё дожить надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ж не против, просто говорю, что это плохая тенденция, ИМХО. В смысле, "социалистическо-христианский мир". Но, слава Митре, до неё Романии ещё дожить надо.

Не согласен, это же шикарно. Смешение марксизма и христианства, в том числе и в сфере этики, возможно, вместе с позицией "настоящие церкви должны быть построены из рёбер, а не камней" - то бишь, христианским антиклерикализмом. Это же просто шикарно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смешение марксизма и христианства, в том числе и в сфере этики

А может не надо смешивать пока? Особенно, когда "на дворе" ещё XV-ый век не подоспел. А то ведь пропадёт тема...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now