Posted 13 Apr 2019 уловил логики в ваших "думах"Не будь императора Фоки в РИ, в случае если бы я предложил бы развилку с захватом власти простим сотником и коронацией его сенатом и войском, то мне бы сказали не реал и такого быть не может. Так и в случае с вашим кумовством, что никто бы не стал бы злоупотреблять такой властью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Я говорю, что это будет обычное кумовство, где дети профессоров или знакомые будут получать должности.Коллега, в приоритете военные должности будут еще пару веков точно. На гражданские должности, пока, претендую провинциальные куриалы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 гражданские должности, пока, претендую провинциальные куриалыЯ говорил о продвижении профессорами своих людей на ключевые должности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 (edited) Я говорю, что это будет обычное кумовствоВы можете говорить о чем угодно - что по вашему где-то там "будет". Я говорю о том, что было в РИ. И что работало, и отбор был вполне себе положительным. А "кумовство" - это штамп и ярлык. Отрицательная коннотация которого - чисто эмоциональная Так и в случае с вашим кумовством, что никто бы не стал бы злоупотреблять такой властью.Вот в том и есть отсутствие логики. Власти нет. Аналогия с Фокой ни к селу ни к городу, ибо там сложная коллизия с наложением кучи противоречивых интересов. А здесь - решение принимается двумя конкретными людьми. Профессором - в плане дать или не дать рекомендацию, и его адресатом - в плане дать или не дать должность. Их интересы вполне себе очевидны. Профессор заинтересован в выдвижении именно перспективных учеников, которые смогут сделать карьеру и тем увеличить его вес и влияние, а адресат - в получении грамотного и компетентного сотрудника. При этом гарантий принятия на службу профессорская рекомендация сама по себе не дает, ибо принимать ее адресат не обязан. Дает лишь гарантии что кандидатура будет пристально рассмотрена.будут получать должности.Ну во-первых "в слепую" их никто на службу не примет. А во-вторых - профессорская рекомендация способствует лишь самому принятию на госслужбу, на низшую чиновничью должность. Дальнейшая карьера - зависит таки от энергии и способностей ученика. Edited 13 Apr 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Профессор заинтересован в выдвижении именно перспективных учеников, которые смогут сделать карьеру и тем увеличить его вес и влияние, аЯ же знаком с этим кумовством от профессоров из первых рук, поэтому ваша уверенность в этой схеме продвижения меня если честно удивляет.Есть закон ставить лояльных, а не перспективных, потому как без лояльности нет возможности влиять на человека. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 низшую чиновничью должность. Дальнейшая карьера - зависит таки от энергии и способностей ученика.Складывается впечатление, что вы не работали в государственных предприятиях.Я открою тайну, не обязательно быть гением, чтобы двигаться по чиновничьей лестнице. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 профессорская рекомендация сама по себе не дает, ибо принимать ее адресат не обязан. Дает лишь гарантии что кандидатура будет пристально рассмотрена.Да без звонка от профессоров у нас тоже не берут.Человек с рекомендациями всегда будет преимущество в приеме на работу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Да без звонка от профессоров у нас тоже не берут.будете смеяться, но я на 5 курсе устроился на престижную работу в юротдел лукойла по рекомендации преподавателяему позвонил знакомый (начальник юротдела) и попросил толкового стдента на работу на полставки (меня тгда эти полставки более чем устраивали) так тчо не вижу ничего нереального в ситуации, описанной Георгом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 смеяться, но я на 5 курсе устроился на престижную работу в юротдел лукойла по рекомендации преподавателя ему позвонил знакомый (начальник юротдела) и попросил толкового стдента на работу на полставки (меня тгда эти полставки более чем устраивали) так тчо не вижу ничего нереального в ситуации, описанной ГеоргомГде я сообствено говорил, что это не рабочая схема? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 (edited) ваша уверенность в этой схеме продвижения меня если честно удивляетДа я просто смотрю РИ. По той же работе Чекаловой по позднеримским дигнитатам. Ученики Либания именно что "блеснули" на госслужбе Причем - даже в ситуации когда внутриимперские коллизии разрывали прежние патронажные связи.Есть закон ставить лояльных, а не перспективныхЭти вещи с точки зрения профессора не совпадают? М-да, не повезло же вам по жизни... Edited 13 Apr 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 вещи с точки зрения профессора не совпадают? М-да, не повезло же вам по жизни.Между гением который себе на уме и лояльным учеником, профессор всегда выберет лояльного.Переход на личностиУченики Либания именно что "блеснули" - и на госслужбе, иЭто не означает, что все профессора Либании и ваша схема не наполнит сомнительными кадрами гос должности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 (edited) Это не означает, что все профессора ЛибанииСуровая РИ почему-то показала, что у "не Либаниев" создать заметную "патронажную сеть" вообще не получалось. Edited 13 Apr 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Либания именно что "блеснули" на госслужбе ПричеЕсли ваша схема завязана личность, то это так себе схема. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Если ваша схема завязана личностьНа личность выдающегося профессора? Да. У не выдающегося выйти на имперские масштабы не получалось.то это так себе схемаА это не схема. Это явление. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Либаниев" создать заметную "патронажную сеть"Ну на местном уровне этого будет достаточно или вы хотите чтобы все "не Либании " кумовство свое раскидали на всю империю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 выдающегося профессораПолучается нет выдающегося профессора, то империи не видать нормального притока кадров. Либаний в качестве примера для Византии 15 века сомнительный пример, учитывая разность между периодами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Ну на местном уровне"На местном уровне" чиновничий аппарат не рекрутируется, там рулят муниципалитеты, где должности выборные. Получается нет выдающегося профессора, то империи не видать нормального притока кадров.Угу. И как она, бедная, тыщщу лет прожила? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Либаний в качестве примера для Византии 15 века сомнительный пример, учитывая разность между периодами.Для XV века этой АИ - как раз наоборот. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 как она, бедная, тыщщу лет прожилаВообще то плохо учитывая потенциал и возможности или это 1000 лет успеха Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 Для XV века этой АИ - как раз наоборот.Человек живший в 4 веке отличный пример для отображения социальных процессов 15 века Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 (edited) 1000 лет успеха- в истории не наблюдается. Вообще. А вот троекратная регенерация из полной Ж - пример в истории достаточно уникальный. Никто не сражался бы так упорно за страну, управляемую коррупционерами.Человек живший в 4 веке отличный пример для отображения социальных процессов 15 векаИменно так. Я опять таки исхожу из реалий "Палеологовского Возрождения". До того как интеллигенция разбежалась в эксод - цепь "выдающихся профессоров" была непрерывной. Мануил Плануд, Феодор Метохит, Никифор Григора, Мануил Вриенний... причем до степени такой, что из Италии начинающие "гуманисты" к ним учиться ехали. В АИ никаких предпосылок к спаду этого процесса не вижу, наоборот. Коллега, я односторонне завязываю дискуссию на эту тему. Ибо признаюсь честно - ваши радикальные выводы и предположения вызывают во мне неодолимое желание стебаться и троллить. А поскольку статус модератора раздела лишает меня "морального права" на это.... лучше помолчать. Edited 13 Apr 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 троекратная регенерация из полной Ж8 век раз13 век дваа третий когда? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 (edited) а третий когда?1080ые. От великой империи Македонцев в одночасье остались Константинополь, Македония и Греция. Печенеги во Фракии, Гвискар в Эпире, вся Азия у турок. Армии нет, денег нет..... ничего нет. Есть только Алексей Комнин со товарищи. Edited 13 Apr 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 1080ые. От великой империи Македонцев в одночасье остались Константинополь, Македония и Греция. Печенеги во Фракии, Гвискар в Эпире, вся Азия у турок. Армии нет, денег нет..... ничего нет. Есть только Алексей Комнин со товарищи.Прошу прощения - не могу удержаться. Весь мир признал - а десантники не признали. И победили. (здорово, что на начало Века Комнинов можно и так посмотреть). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2019 истории не наблюдается. Вообще.Египетская империя смотрит с удивлением Share this post Link to post Share on other sites
