Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1893 posts in this topic

Posted

уловил логики в ваших "думах"

Не будь императора Фоки в РИ, в случае если бы я предложил бы развилку с захватом власти простим сотником и коронацией его сенатом и войском, то мне бы сказали не реал и такого быть не может. Так и в случае с вашим кумовством, что никто бы не стал бы злоупотреблять такой властью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорю, что это будет обычное кумовство, где дети профессоров или знакомые будут получать должности.

Коллега, в приоритете военные должности будут еще пару веков точно. На гражданские должности, пока, претендую провинциальные куриалы.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гражданские должности, пока, претендую провинциальные куриалы

Я говорил о продвижении профессорами своих людей на ключевые должности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я говорю, что это будет обычное кумовство

Вы можете говорить о чем угодно - что по вашему где-то там "будет".:rolleyes: Я говорю о том, что было в РИ. И что работало, и отбор был вполне себе положительным.

 

А "кумовство" - это штамп и ярлык. Отрицательная коннотация которого - чисто эмоциональная;) 

 

Так и в случае с вашим кумовством, что никто бы не стал бы злоупотреблять такой властью.

Вот в том и есть отсутствие логики. Власти нет.

 

Аналогия с Фокой ни к селу ни к городу, ибо там сложная коллизия с наложением кучи противоречивых интересов. А здесь - решение принимается двумя конкретными людьми. Профессором - в плане дать или не дать рекомендацию, и его адресатом - в плане дать или не дать должность. Их интересы вполне себе очевидны. Профессор заинтересован в выдвижении именно перспективных учеников, которые смогут сделать карьеру и тем увеличить его вес и влияние, а адресат - в получении грамотного и компетентного сотрудника. При этом гарантий принятия на службу профессорская рекомендация сама по себе не дает, ибо принимать ее адресат не обязан. Дает лишь  гарантии что кандидатура будет пристально рассмотрена.

будут получать должности.

Ну во-первых "в слепую" их никто на службу не примет. А во-вторых - профессорская рекомендация способствует лишь самому принятию на госслужбу, на низшую чиновничью должность. Дальнейшая карьера - зависит таки от энергии и способностей ученика.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Профессор заинтересован в выдвижении именно перспективных учеников, которые смогут сделать карьеру и тем увеличить его вес и влияние, а

Я же знаком с этим кумовством от профессоров из первых рук, поэтому ваша уверенность в этой схеме продвижения меня если честно удивляет.Есть закон ставить лояльных, а не перспективных, потому как без лояльности нет возможности влиять на человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

низшую чиновничью должность. Дальнейшая карьера - зависит таки от энергии и способностей ученика.

Складывается впечатление, что вы не работали в государственных предприятиях.Я открою тайну, не обязательно быть гением, чтобы двигаться по чиновничьей лестнице.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

профессорская рекомендация сама по себе не дает, ибо принимать ее адресат не обязан. Дает лишь  гарантии что кандидатура будет пристально рассмотрена.

Да без звонка от профессоров у нас тоже не берут.Человек с рекомендациями всегда будет преимущество в приеме на работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да без звонка от профессоров у нас тоже не берут.

будете смеяться, но я на 5 курсе устроился на престижную работу в юротдел лукойла по рекомендации преподавателя

ему позвонил знакомый (начальник юротдела) и попросил толкового стдента на работу на полставки (меня тгда эти полставки более чем устраивали)

 

так тчо не вижу ничего нереального в ситуации, описанной Георгом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смеяться, но я на 5 курсе устроился на престижную работу в юротдел лукойла по рекомендации преподавателя ему позвонил знакомый (начальник юротдела) и попросил толкового стдента на работу на полставки (меня тгда эти полставки более чем устраивали)   так тчо не вижу ничего нереального в ситуации, описанной Георгом

Где я сообствено говорил, что это не рабочая схема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ваша уверенность в этой схеме продвижения меня если честно удивляет

Да я просто смотрю РИ. По той же работе Чекаловой по позднеримским дигнитатам. Ученики Либания именно что "блеснули" на госслужбе Причем - даже в ситуации когда внутриимперские коллизии разрывали прежние патронажные связи.;)

Есть закон ставить лояльных, а не перспективных

Эти вещи с точки зрения профессора не совпадают? М-да, не повезло же вам по жизни...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вещи с точки зрения профессора не совпадают? М-да, не повезло же вам по жизни.

Между гением который себе на уме и лояльным учеником, профессор всегда выберет лояльного.Переход на личности:rofl:

Ученики Либания именно что "блеснули" - и на госслужбе, и

Это не означает, что все профессора Либании и ваша схема не наполнит сомнительными кадрами гос должности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это не означает, что все профессора Либании

Суровая РИ почему-то показала, что у "не Либаниев" создать заметную "патронажную сеть" вообще не получалось.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либания именно что "блеснули" на госслужбе Приче

Если ваша схема завязана личность, то это так себе схема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если ваша схема завязана личность

На личность выдающегося профессора? Да. У не выдающегося выйти на имперские масштабы не получалось.

то это так себе схема

А это не схема. Это явление.:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либаниев" создать заметную "патронажную сеть"

Ну на местном уровне этого будет достаточно или вы хотите чтобы все "не Либании " кумовство свое раскидали на всю империю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выдающегося профессора

Получается нет выдающегося профессора, то империи не видать нормального притока кадров.  Либаний в качестве примера для Византии 15 века сомнительный пример, учитывая разность между периодами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну на местном уровне

"На местном уровне" чиновничий аппарат не рекрутируется, там рулят муниципалитеты, где должности выборные.

Получается нет выдающегося профессора, то империи не видать нормального притока кадров.

Угу. И как она, бедная, тыщщу лет прожила?:this::grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либаний в качестве примера для Византии 15 века сомнительный пример, учитывая разность между периодами.

Для XV века этой АИ - как раз наоборот.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как она, бедная, тыщщу лет прожила

Вообще то плохо учитывая потенциал и возможности или это 1000 лет успеха ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для XV века этой АИ - как раз наоборот.

Человек живший в 4 веке отличный пример для отображения социальных процессов 15 века;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1000 лет успеха

-  в истории не наблюдается. Вообще.;)

 

А вот троекратная регенерация из полной Ж - пример в истории достаточно уникальный. Никто не сражался бы так упорно за страну, управляемую коррупционерами.

Человек живший в 4 веке отличный пример для отображения социальных процессов 15 века

Именно так.:rolleyes:

 

Я опять таки исхожу из реалий "Палеологовского Возрождения". До того как интеллигенция разбежалась в эксод - цепь "выдающихся профессоров" была непрерывной.;) Мануил Плануд, Феодор Метохит, Никифор Григора, Мануил Вриенний... причем до степени такой, что из Италии начинающие "гуманисты" к ним учиться ехали.

 

В АИ никаких предпосылок к спаду этого процесса не вижу, наоборот.

 

Коллега, я односторонне завязываю дискуссию на эту тему. Ибо признаюсь честно - ваши радикальные выводы и предположения вызывают во мне неодолимое желание стебаться и троллить. А поскольку статус модератора раздела лишает меня "морального права" на это.... лучше помолчать.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

троекратная регенерация из полной Ж

8 век раз

13 век два

а третий когда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а третий когда?

1080ые. От великой империи Македонцев в одночасье остались Константинополь, Македония и Греция. Печенеги во Фракии, Гвискар в Эпире, вся Азия у турок. Армии нет, денег нет..... ничего нет.

 

Есть только Алексей Комнин со товарищи.:rolleyes:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1080ые. От великой империи Македонцев в одночасье остались Константинополь, Македония и Греция. Печенеги во Фракии, Гвискар в Эпире, вся Азия у турок. Армии нет, денег нет..... ничего нет.   Есть только Алексей Комнин со товарищи.

Прошу прощения - не могу удержаться.

 

Весь мир признал - а десантники не признали. И победили.

 (здорово, что на начало Века Комнинов можно и так посмотреть).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

истории не наблюдается. Вообще.

Египетская империя смотрит с удивлением;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now