Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[daichimaru]

А его супругу представляю.

А у АИ сынишки детерминистичная жена? 

[Georg]

Все зависит от Вашего желания

Увы нет. От геополитических интересов империи тоже.

Насколько я понял общественность возмущается отсутствием у ромеев "эпичных неудачников".

А что я могу сделать? Перрсоналии конструируются исходя из РИ персонажей, по принципу "дети по матери".

 

Целиком АИ только два. Один из них это:

сын Мануила 2

- но каким он будет абсолютно неважно, ибо поцарствовать самостоятельно он не успеет.

 

Второй - Иоанн VI Керавнос. Вот он сойдет. Оба "прототипа", на которых я ориентировался, Баязед Молниеносный и Карл XII - неудачники.

А у АИ сынишки детерминистичная жена?

Нет. Единственную наследницу Карла Смелого на другой край Европы никто не отдаст.

[daichimaru]

но каким он будет абсолютно неважно, ибо поцарствовать самостоятельно он не успеет.

А вот не факт. Свою роль в истории он таки сможет оставить. Насколько я понял, он личность субуго "авторского произвола" и абсолютно АИ - шная( т.е. реальных прототипов не имеет). Вот и лепите из него кого Вам угодно. Вот представьте.Идет война за Неаполь, Джованна 2 собирается назначить наследником Людовика Анжуйского. Но тут, как гром среди ясного неба, к ней является Андроник. Соблазняет королеву, убеждает что сокрушить Альфонса и та делает наследником. Андроник сливает сражение, бросает Джованну и Альфонс воцаряется в Неаполе. 

[Georg]

Вот и лепите из него кого Вам угодно.

"Простите, спасти от ревизии не нас, а вас"..

Джованна 2

Вообще не появится в Неаполе. Она в Венгрии.

Соблазняет королеву

Женат уже вообще-то. Давно.

убеждает что сокрушит Альфонса

Чем? Одним своим грозным видом? Или волею ИЛМ никто не понимает что ресурсами империи распоряжается Мануил?

 

Нет, коллега, такие извраты мне не интересны.

[daichimaru]

Женат уже вообще-то. Давно.

А когда это его останавливало? 

Нет, коллега, такие извраты мне не интересны.

Ну, это пока. Кто знает, может Вам и Дракул, в итоге, "понравится"  

[Ярослав Дмитриевич]

Старший же сын Фомы получит Киликию, а после смерти Константина XI - корону империи. А его супругу представляю.

Простите, может я где то пропустил в обсуждениях, а что Португалия и Византия будут против Кастилии дружить? Или с какой целью Византии нужен этот брак?

[Georg]

А когда это его останавливало?

Его может и нет, а вот "уговорить Ротшильда" проблема.

 

а что Португалия и Византия будут против Кастилии дружить

Португалия и Кастилия на тот момент и не враждуют вовсе.

Или с какой целью Византии нужен этот брак?

Собственно греческая морская торговля развивается, и Португалия - оптимальный партнер, через которого можно выйти на морские рынки за пределами Средиземного моря и установить связи с Нидерландами без итальянского посредничества.

Кстати замечу что в РИ для Фридриха III брак с Элеонорой Еленой был альянсом не с расположенной у черта на куличках Португалией, а с Бургундией (вспоминаем кто жена Филиппа Доброго и мать Карла Смелого).

 

[_Алекс_]

В 15 веке смертная казнь в России применялась минимально, - чай, не варварская Европа, - и московские лояльные подданные Василия II открыто роптали на то, что оный Василий предписал казнить нескольких заговорщиков, пытавшихся силой освободить князя Василия Ярославича Серпуховского, сосланного Василием II под арест в Углич - слишком жестоко, по мнению людей, карал их великий князь.

Как то это сомнительно.

Судебник 1497 года предусматривал смертную казнь за уголовные преступления и рецидив. И он являлся кодификацией уже существовавших источников права.

 

[Qwestor]

Как то это сомнительно. Судебник 1497 года предусматривал смертную казнь за уголовные преступления и рецидив. И он являлся кодификацией уже существовавших источников права.

Подозреваю, что люди не считали это чем то обычным и обязательным. Точнее обязательным к князьям и в пост

[Гера]

Но вменяемый, с рациональным подходом.

некий генерал-консул, гораздо позже в более просвещенные и начитанные времена в процессе завоевания вот совпадение тех же мест, ничтоже и рационально расстрелял на солнечном пляже четыре тысячи свежесдавшихся под гарантии арнаутов и албанцев "де, кормить нечем", немного до того утопив в крови восстание в вышеупомянутом городе; психопат? а вот и нет, великий человек, гений, почти писатель, большой гуманист и без пяти минут икона, по крайней мере по мнению своего электората, часть коего к столетию знаменательного начала той цепи событий на полном серьезе желала вместо башни господина Эйфеля гильотину соответствующих размеров. Не вижу ничего странного если в процессе завоевания и "обыкновенных средневековых звервст" в теперь дар ульхарб  будут казнены 5-10 тысяч пленных, тут же народной молвой расширенных  до 40 тысяч непременно посаженных на колья, "чего их басурман считать"

[Крысолов]

Единственную наследницу Карла Смелого на другой край Европы никто не отдаст.

Да вы, коллега, походу, планируете совсем Габсбургов уморить? Дело полезное, одобряю. А за кого же наследницу Бургундии выдать планируете? Надеюсь, не галактическим Люксембургам?

[Georg]

Да вы, коллега, походу, планируете совсем Габсбургов уморить?

Ну зачем же? Просто Габсбурги в этом мире совсем альтернативные. Я верю в силу истинной страсти.... и потомство Вильгельма и Ядвиги. Разлучили такую перспективную пару, подсунув в РИ Вильгельму бесплодную Джованну, а Ядвиге - жутко нефертильного Ягайло.... к которому ее совершенно не влекло. Девушка ударилась в религию, отдав себя в жертву ради спасения душ литовских язычников.

 

Надеюсь, не галактическим Люксембургам?

А кому же еще-то? Корона СРИ у них, и уберечь Нидерланды от Короля-Паука эффективнее всех способны они.

 

А "надеюсь" - вообще очень странно из ваших уст звучит. После того как в предыдущей теме обсуждений было страниц пять про Люксембургские Нидерланды, причем с вашим активным участием.

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

После того как в предыдущей теме обсуждений было страниц пять про Люксембургские Нидерланды, причем с вашим активным участием.

Да, вспомнил уже. 

[Ottokar]

Ибо Дракула действует в строгом соответствии с законом.

Сожжение заживо бедняков, которых он сам же созвал - разве это "по закону"?

[Ottokar]

Ну прям вылитый легизм.:rolleyes:

Эпан! Эпан! Сдохни, Шихуан! (c)

Легизм, вопреки апологетическому мифу о нем, закончился тем, что "гениальный" император поехал крышей и начал искать пилюли бессмертия (результат немного предсказуем), а сразу после его соратники скушали друг друга. Оставшиеся умники и умницы успешно скушали друг друга и довели страну до гражданской войны, по итогам которой Китай... развалился. Собрал же его заново Лю Бан. Тоже не добряк, но не откровенный зверь типа предшественника или соперников. Считать Цинь Шихуанди объединителем Китая ИМХО нельзя.

Представьте себе Мизинца на Железном троне;)))

Ну по последствиям для мартиновского Вестероса (не буду уж обсуждать степень реализма сего сеттинга) ИРЛ Мизинец, как и другой "гений" - Варис - это просто ходячая катастрофа.

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Ottokar

[Ottokar]

ну если на одной чаше весов у людей голодная смерть, то удержать их от правонарушений можно только чем то пострашнее... видимо средний гуманизм общества по тем временам зависел от стадии заполненности экологической ниши, а когда подступал мальтузианский кризис то в среднем два малогуманных выхода 1) легизм: с карательный государством причем надолго так как оно консервирует общество на стадии когда рождаемость=смертности (то бишь смертность повышенная) и 90% населения недоедает с периодическим масштабным голодом и соответственно карательное правосудие становится необходимым условием удержания порядка 2) смутное время с анархией, мародерством, бандами "казаков" депопуляцией в 2-3 раза и прочими радостями

Вот только устойчивую китайскую государственность создали не полоумные легисты, а конфуцианцы.

[Georg]

Сожжение заживо бедняков, которых он сам же созвал - разве это "по закону"?

Блин, коллега, вам же сказали что стебаемся, а вы тут заходите с серьезным видом. Если бы разговор шел серьезный - я бы сразу сказал что "Сказание" Курицина - беллетристика, и мало того - копипаста памфлетов, которые сочинялись против Цепеша в "саксонских" городах Трансильвании; как историческому источнику ему грош цена.

Румынский исследователь М. Михай в своей работе “Влад Цепеш-Дракула. Самая дурная репутация на свете”, комментирует эту историю следующим образом:

“Немного иной вариант этой истории, более похожий на правду, можно найти в одном из документов той эпохи, заслуживающем несколько большего доверия. Там речь идет о некой не столь многочисленной группе нищих, собранных Цепешем со всех ярмарок страны и якобы прибывших в Валахию для "изучения языка". Если учесть толкование некоторых языковедов, прочитавших соответствующее немецкое выражение как синоним слова "шпионить", то рассказ становится не таким противоречивым и фантастическим, как кажется поначалу”.

 

Казнить шпионов вроде как вполне законно.... Но в любом случае - в "правосознании" румын этот поступок Цепеша вовсе не вызывал негативного восприятия даже в том виде, как он описан у "саксов" (и Курицына). Ибо угадайте с трех раз, из кого в подавляющем своем большинстве состоял контингент попрошаек в Румынии? Правильно, из цыган. И в фильме о Цепеше, снятом при Чаушеску совершенно объективно подмечено, сколь естественно этот контингент совмещал "бомжевание" с криминалом.

 

Считать Цинь Шихуанди объединителем Китая ИМХО нельзя.

Ваше ИМХО не имеет никакого значения. Значение имеет лишь коллективное мнение великого китайского народа и Коммунистической партии Китая (народ и партия как известно едины).

 

А там деятельность Шан Яна и Шихуанди оценивается исключительно положительно. Видели бы вы какие пафосные исторические фильмы про них и сейчас снимают.

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Georg

[Ottokar]

"Сказание" Курицина - беллетристика

Так я это знаю.

Значение имеет лишь коллективное мнение великого китайского народа и Коммунистической партии Китая

Это результат чисто личного фапа Мао на Шихуана (рыбак рыбака...) и отторжения конфуцианства, которому решили противопоставить "прогрессивный" легизм.

[Ottokar]

Ибо угадайте с трех раз, из кого в подавляющем своем большинстве состоял контингент попрошаек в Румынии? Правильно, из цыган. И в фильме о Цепеше, снятом при Чаушеску совершенно объективно подмечено, сколь естественно этот контингент совмещал "бомжевание" с криминалом.

Ну история и в таком освещении выглядит мерзко.

[Georg]

Ну история и в таком освещении выглядит мерзко.

А вот здесь, коллега, вы уже субъективничаете, проявляете непрофессиональный подход. Омерзение - ваша личная эмоция, и не более. С чего вы взяли что ее испытывали современники.

 

С легизмом кстати та же история - вам он может быть "омерзителен", а вот у китайцев, даже современных, в "массовом сознании" отторжения вовсе не вызывает. Включая творческий подход к способам казни.

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

а вот у китайцев, даже современных, в "массовом сознании" отторжения вовсе не вызывает

Ну дык! Потому и живут так как живут и конца и края страданиям народным не видать.

[Georg]

живут так как живут и конца и края страданиям народным не видать

"Ничто не вечно под луной".

 

Коллега Geralt выше абсолютно верно подметил связь между "ценностью человеческой жизни" и "мальтузианским кризисом". Для Китая оный кризис был хроническим явлением на протяжении большей части его истории, а отношение к людям как к мебели в такой ситуации естественно.

 

Мудрая политика партии способствовала формированию в современном Китае тенденции к "демографическому переходу". До последствий мы с вами возможно и не доживем, но....... бытие таки определяет сознание.

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

Для Китая оный кризис был хроническим явлением на протяжении большей части его истории, а отношение к людям как к мебели в такой ситуации естественно

Справедливости ради отметим, что в Индии тоже было тесно, но до такой хрени индийцы не додумались. С другой стороны, они додумались до другой, вернее других хреней, но другая хрень, это все же не обсуждаемая хрень, полагаю.

[Febus]

Справедливости ради отметим, что в Индии тоже было тесно, но до такой хрени индийцы не додумались.

А Индия почти никогда не была настолько централизована 

[Ottokar]

а вот у китайцев, даже современных, в "массовом сознании" отторжения вовсе не вызывает

Так аутентичные китайцы легистов и чиновников Шихуанди пустили на мясо.