Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Neznaika1975]

Втаннотации ошибка - речь не протраннее средневековье, а про 13 век

 

поскольку роман касается периода ТЛ - может кому интересно

Голодный грек, или Странствия Феодула (pdf)

Елена Владимировна Хаецкая   

Альтернативная история, попаданцы, Фантастика, Фэнтези

Лангедокский цикл - 8
Голодный грек, или Странствия Феодула 7575K, 415 с. (скачать pdf)

  издание 2002 г.  (следить)
Добавлена: 27.04.2019 

Аннотация

Перед вами – «история» в историях Елены Хаецкой.
История «второго Рима» – Константинополя – глазами нищего и отчаянного грека-авантюриста, не удивляющегося ни «интересным временам», в которые живет, ни невероятным чудесам, которым – свидетельствует!..
История человека, коему довелось жить в грязную, пьяную, веселую эпоху раннего Средневековья – и наблюдать с простой своей повседневной точки зрения, сколь не похоже было истинно происходившее на то, о чем еще предстоит написать и высокоумные хроники, и изысканные романы…
Так все-таки – ЧТО ЭТО?
«Фэнтези»? «Альтернатива»? Что-то, чему и имени-то толком не подобрать?
Не важно.
Главное – ЭТО ИНТЕРЕСНО.
ЭТО – Елена Хаецкая, и этим все сказано!

[Vediovis]

Хаецкая

Первая часть "Анахрона" у нее была годной (хотя вписанный Мартьянов рассмешил, конечно), вторая - какая-то рефлексия питерской интеллигенции в союзе с алкогольным угаром. "Гунина Шпеерятина"©Палтус же оказалась скучнее собственно мемуаров Шпеера. Так что последняя фраза в аннотации, таким образом, звучит весьма двусмысленно.

[Neznaika1975]

Хаецкая

я все хочу про вандалов попаданцев в 1990-е почитать - и никак не соберусь

вы читали? Нормально?

[Vediovis]

вы читали? Нормально?

Если вы про помянутый "Анахрон" то скажем так: первая часть - весьма годная, но это мои личные тараканы, мне в принципе нравится тема социализации попаданцев на новом месте и тут она раскрыта на пять с плюсом, ИМХО. Рекомендую, в целом. Вторая часть, повторюсь, это ностальгия питерской интеллигенции по перестроечным годам, разбавленная бесконечными пьянками по поводу и без (блин, там половину, без дураков, романа ГГ с парой подружек беспробудно лопает и страдает от внезапной пропажи вандалки). Читать исключительно для того, чтобы быть в курсе, чем оно всё закончилось.

[Vediovis]

я все хочу про вандалов попаданцев в 1990-е почитать - и никак не соберусь

Хотя ещё добавлю, что это, по здравому размышлению, такой женский викторианский любовный роман наоборот. Что, в целом, ничего плохо, но на любителя.

[Neznaika1975]

женский викторианский любовный роман наоборот.

ой

я Кассию то прочитал чисто на морально волевых  усилиях 

[Vediovis]

я Кассию то прочитал чисто на морально волевых  усилиях 

Ну, значит, не ваше

[Neznaika1975]

Пардон что не в тему - кто нибудь помнит, на ФАИ есть ТЛ, в котором Маниак стал императором?

[Владислав]

кто нибудь помнит, на ФАИ есть ТЛ, в котором Маниак стал императором?

Георг его делал в начале десятилетия

[Neznaika1975]

Георг его делал в начале десятилетия

спасибо, пошел искать

[asdetr]

Вот же он.

[Neznaika1975]

Да, нашел, читаю

интересно, что сейчас Георг о том ТЛ думает?

[Vediovis]

интересно, что сейчас Георг о том ТЛ думает?

Как-то он уже писал, что не взлетит. ЕМНИП, из-за неверной оценки Мономаха, которого поначалу считал синклитской штафиркой, но по мере поступления новой информации, пришёл к выводу, что всё было не так просто - вроде умело шёл на компромиссы, но подробностей не помню.

[Georg]

что сейчас Георг о том ТЛ думает?

было

[Neznaika1975]

что сейчас Георг о том ТЛ думает? было

спасибо

поддерживаю

[daichimaru]

Коллеги, я немного запутался. А кто намечается в жены Иоану 5?

 Она вполне могла бы стать изначально женой Душана, а не второй женой его отца, как в таймлайне. А поскольку прототип бесплоден, то женатый на порфирогените Душан будет бездетен. Но зато его отец как и в РИ женится вторым браком на ромейской аристократке,  и Синиша Неманьич родится, и мирно наследует сербскую корону после Душана. А сына Синиши как единственного наследника целой и непорушенной Сербской кралевины, в монастырь никто не отпустит.

Детей у Душана то, нет? 

[Georg]

Детей у Душана то, нет?

Нет. Скажу по секрету - я намеревался отменить завоевание Болгарии Василием III, да и саму битву сербов с болгарами при Вельбужде. Завоевание Василием Болгарии будет отменено, вместо этого в последние годы он завоюет Пафлагонию с Синопом.

 

 Я ошибся с границами. Михаил Шишман стремился вернуть болгарскую Македонию, но засада в том что в АИ она принадлежит не Сербии, а Византии - у сербов из нее только область Полог с городом Скопье. Так что Михаил Шишман при поддержке Орды напал бы на Византию, а не на Сербию.

 

Василий III одержал бы эпичную победу, но отнять у Золотой Орды Болгарию в начале 1330ых полный нереал. Так что Василию, оказавшемуся у раскрытых ворот Тырново как Стефан Дечанский после Вельбужда в РИ, оставался один вариант - посадить на Тырновский трон старика Войсила, женив его на овдовевшей Анне Неде и провозгласив. соправителем Ивана Стефана (несовершеннолетнего сына покойного Михаила Шишмана); при этом не подвергая сомнению сюзеренитет хана над Болгарией. Войсила, старого волка, имеющего прочную опору в областях Стара-Планины и поддерживаемого Константинополем, бояре не смогут свергнуть. как свергли Анну Неду в РИ.

 

Иван Александр, строго говоря прав на трон не имевший и захвативший его чистой узурпацией, вообще не станет царем Болгарии.

 

Войсил скоро умрет, в 1340ых умрет в РИ сроки и царь Иван Стефан, получивший в жены старшую (и бесплодную) дочь Василия III (брак ее с Лайошем Великим видится теперь явной натяжкой). Царем Болгарии станет второй сын Михаила Шишмана, Михаил Шишман Младший (тот самый который в РИ в 1340ых приехал в Византию из Орды и выдачи которого Иван Александр требовал у Кантакузина). И вот он, как младший брат царя, будет закономерно женат на дочери болгарского магната..... а именно на той самой сестре Ивана Александра (которому здесь не бывать царем), которая в РИ вышла  за короля Стефана Душана.

 

Таким образом Иоанн V женится на дочери не Душана, но РИ жены Душана и царя Болгарии Михаила IV Шишмана.

 

Что собственно и послужит воцарению Ласкарисов в Тырново. Ибо после смерти Михаила IV в Болгарии воцарится его сын Иван Шишман - "генетическая тень" РИ короля Сербии Уроша Слабого. Начнется развал и бардак, венгры как и в РИ в середине 1360ых нападут и завоюют Видин.... Византия придет на помощь, и бездетный царь официально объявит своим наследником племянника - Василия IV Ласкариса.

 

Впрочем сей спойлер не имеет пока большого значения, ибо проект заморожен, и насколько - пока не знаю.

[Крысолов]

проект заморожен

Вот так всегда, на самом интересном месте.

[daichimaru]

я намеревался отменить завоевание Болгарии Василием III

Это было ожидаемо.

Впрочем сей спойлер не имеет пока большого значения,

ну хоть дает пищу для ума. Спасибо

[Гера]

Я ошибся с границами. Михаил Шишман стремился вернуть болгарскую Македонию, но засада в том что в АИ она принадлежит не Сербии, а Византии - у сербов из нее только область Полог с городом Скопье. Так что Михаил Шишман при поддержке Орды напал бы на Византию, а не на Сербию.

Даа дела как же мы не заметили то все а может не перекраивать все подряд а устроить все таки крестовый поход в 1300-е, пока ромеи плотно заняты на турецком степном фронте, Милутин и Драгутин  соблазнились анжуйско-паписткой помощью и взяли спорную Македонию, ну не всегда византийцам наступать планомерно на всех фронтах, вот и одна неудачная война у Василия, а потом  ромеи настропалили Шишмана и Вельбудж

[Georg]

Милутин и Драгутин соблазнились анжуйско-паписткой помощью

В таймлайне вроде уже было описано, почему именно в 1300ые Милутин на такой вариант уже "пойтить не могу".

 

А представьте себе что "византийский агент" в такой вот ситуации еще положит кралю на стол все эти доминиканские писульки про необходимость низвержения "гнусного и отвратительного славянского владычества" над католиками Приморья.

И вообще, с чего вы взяли что автору интересно "не перекраивать а устроить". Может перекраивать  - это как раз стимул для возможного продолжения, тогда как текущая канва потеряла интерес.

[daichimaru]

Может перекраивать  - это как раз стимул для возможного продолжения

Которого ждать еще фиг пойми сколько. Если Василий 3 не завоюет Болгарию мы лишимся не только эпичного взятия Шахр- Аль Джедида, но весь остальной таймлайн претерпит изменения. Сербско-Византийская война на фоне ГВ, решительное взятие Тырново Иоаном 5, место Кантакузина в указанной системе и так далее. Да ЕМНИП уже отсутствие ромеев на дунае кардинально меняет расклады с рабским рынком на черноморье. Ведь не только сплавлять  рабов на запад можно и через дунай, а значит и "драконовские" пошлины Иоана 5 тоже подлежат отмене, но и мамлюкам придется искать альтернативные пути доставки рекрутов для пополнения. Синоп у греков! В общем, учитывая колосальность работы, "проды" ждать долго. Вот и осадок от осознания сроков ожидания. Но, нам не привыкать. Так что Вдохновения Вам, Миссир. А мы включим "режим хатико"

[Ярослав Дмитриевич]

Нет. Скажу по секрету - я намеревался отменить завоевание Болгарии Василием III, да и саму битву сербов с болгарами при Вельбужде.

А можно узнать момент с которого таймлайн переписывается? Это времена Василия III или ещё раньше?

[Normalyk]

Ждем нового таймлайна.... снова..... 

[Georg]

А можно узнать момент с которого таймлайн переписывается?

Коллеги, я извиняюсь, но сейчас ничего не переписывается. Не занимаюсь Возрожденной Византией, и не могу сказать когда вообще займусь. Другие интересы, и личные стимулы писать на данный момент отсутствуют. "Не цепляет".

 

А так да:

времена Василия III

По битву при Неокастроне включительно все - безусловный "канон".